инвесткопилка или брокерский счет тинькофф
Надежно ли хранить подушку безопасности в инвесткопилке?
Я готовлюсь к тому, чтобы начать инвестировать. Прошел ваш курс — за него спасибо.
У меня сомнения по поводу хранения подушки безопасности на вкладе: доходность по вкладам падает и вряд ли покрывает фактическую инфляцию.
На ваш взгляд, подходит ли инвесткопилка Тинькофф для того, чтобы хранить в ней подушку безопасности? Я понимаю, что эти средства не застрахованы АСВ, но вроде как при маловероятном банкротстве брокера я продолжу владеть фондами. В общем, хотелось бы услышать оценку рисков.
Максим, если вы используете инвесткопилку, то тем самым вкладываете деньги в биржевые фонды управляющей компании Тинькофф-капитал. TRUR — это рублевый фонд, TUSD — долларовый, а TEUR — в евро. Какой фонд будет использоваться, зависит от валюты инвесткопилки.
Активы этих фондов хорошо диверсифицированы, а сами фонды довольно консервативны. Тем не менее в кризис даже они могут дешеветь, а вместе с этим снизится объем средств в инвесткопилке. Это может быть не очень приятно, если именно в тот момент вам придется воспользоваться финансовой подушкой.
Тем не менее инвесткопилка вполне может быть частью подушки. Теперь подробнее.
Зачем нужна финансовая подушка и где ее хранить
Финансовая подушка — это средства на случай форс-мажора. Ее размер зависит от индивидуальных потребностей: обычно ее принимают за 3—6 месяцев ваших базовых расходов. Это запас на случай потери основного источника дохода или любой непредвиденной ситуации вроде болезни.
Деньги могут понадобиться неожиданно и срочно, поэтому лучше разместить их в максимально ликвидных активах — с доступом в любой момент. Кроме того, желательно, чтобы подушка не страдала от инфляции и при этом ее размер не уменьшался в кризис.
Самый безопасный вариант — держать деньги на дебетовой карте с процентом на остаток, накопительном счете или банковском вкладе. Да, серьезной доходности при этом ожидать не стоит, но и рисков практически нет. А процентная ставка позволит хотя бы частично защитить деньги от инфляции.
Инвесткопилка или брокерский счет тинькофф
Копите и инвестируйте с каждой покупки
Простота накопительного счета и доходность биржевых инвестиций
Открыть инвесткопилку
Простой способ копить и инвестировать, не меняя своих привычек
Переводите кэшбеки, проценты на остаток или сдачу с покупок
Когда активы фондов Тинькофф дорожают, вы получаете прибыль.
Для использования потребуется дебетовая карта Tinkoff Black
Копите и инвестируйте с каждой покупки
Траты округляются — вы копите
Регулярно и незаметно для бюджета. Доступны округления с шагом в 10 ₽, 50 ₽ и 100 ₽
Пополнение по расписанию
Настройте регулярный перевод в Инвесткопилку: сколько и как часто — выбираете сами
Tinkoff Black поможет копить быстрее
Кэшбэк и проценты на остаток могут автоматически поступать в копилку
Накопления в удобной валюте
Выберите сами валюту накоплений: откладывать можно в рублях, долларах или евро
Пользуйтесь Инвесткопилкой с картой Tinkoff Black
Получите дебетовую карту не выходя из дома
Инвесткопилка доступна в мобильном приложении
Перейдите в мобильное приложение при помощи QR-кода
8 800 555-86-79
Для звонков по России
АО «Тинькофф Банк», лицензия на осуществление брокерской деятельности № 045-14050-100000, лицензия на осуществление депозитарной деятельности № 045-14051-000100, выданы Банком России 06.03.2018 г. (без ограничения срока действия).
Инвесткопилка или брокерский счет тинькофф
Обязательный тест для инвесторов
С 1 октября для работы со сложными инструментами инвесторам нужно сдавать тест. Где, как и зачем это делать
Подробнее
Популярные вопросы о брокерском счете
Для чего нужен брокерский счет?
Какая может быть доходность по брокерскому счету?
Можно ли одновременно использовать брокерский счет, ИИС и Инвесткопилку?
Насколько безопасно открывать брокерский счет?
Как открыть брокерский счет?
Нужно ли платить за брокерский счет?
Какой тариф выбрать?
Как пользоваться брокерским счетом? С чего начать?
Что такое налоговый вычет на брокерском счете?
Инвесткопилка от Тинькофф или инвнстиции? Плюсы и минусы — подробный отзыв
К инвестициям у меня отношение осторожное. К тому же, надо что-то понимать в курсах акций, облигаций, что стоит покупать, когда это делать, когда и как продавать — это для меня слишком сложно и я пока не хочу в этом разбираться в принципе. Мне понятны вклады, накопительные счета, где наличие дохода гарантировано, и отсутствие головной боли — тоже. Отзыв лицензии у банка не является проблемой — это просто потерять максимум 1.5 часа для получения своего вклада, но в другом банке.
Поэтому продукт «Инвесткопилка» от Тинькофф мне показался интересным — вникать не нужно, доходность якобы высокая в среднем, пополняй и смотри что будет. Но понятно, что она взята за какой-то более-менее выгодный период. Меньше слов, перейдем сразу к графику курса некоего «Вечного портфеля» Тинькофф:
Что же такое «Инвесткопилка»
Это продукт для тех, кто не хочет вникать в инвестиции, но хотел бы попробовать непредсказуемые инструменты. Инвесткопилка — это специальный брокерский счет, который позволяет откладывать любые суммы и автоматически инвестировать их в биржевые фонды «Вечный портфель» от УК «Тинькофф Капитал». Это один из самых популярных в России биржевой паевой инвестиционный фонд, в состав которого в равных долях должны входить акции, облигации, золото и денежные инструменты. К апрелю 2021 года число пользователей Инвесткопилки, сервиса микроинвестирования Тинькофф, достигло 1 млн человек.
Какие активы входят в «Вечный портфель»
Вложения происходят в некий «вечный портфель», комбинацию из 28 активов, приобретаемых в определенных пропорциях. Стратегически должны быть примерно равные доли у 4 типов активов:
Это стратегия, которой придерживается банк. Но фактически ценность каждого актива меняется постоянно (может быть, каждую секунду), поэтому реальный состав выглядит чуть по-другому:
Если доля акций достигнет 35%, банк будет делать ребалансировку, т.е. что-то продавать, а что-то докупать.
Также известно, что все акции и облигации — только российских компаний, на 06.04.2021 состав:
Список активов «вечного портфеля» инвесткопилки
Всего, вместе с золотом, портфель состоит из 28 активов:
Со стороны пользователя инвесткопилка выглядит очень просто, она очень похожа на накопительный счет. Вы ее открываете, а затем пополняете на какую-то сумму. Затем, с течением времени, курс «вечного портфеля» Тинькофф в рублях (индекс — TRUR) будет меняться. В личном кабинете это будет отражаться цифрой — зеленого цвета, если вы в плюсе, и красного цвета, если вы в минусе.
На данный момент доход очень низкий, около 2% годовых. Но график меняется довольно сильно
Но весной-летом 2021 все-таки какой-то рост был:
Рост за 1 год — около 7%.
Из каких соображений принимать решение о покупке или продаже — это решать только вам. Интересно, что на ru.investing.com почти всегда в техническом резюме пишут, что в перспективе 1 месяца нужно активно покупать этот TRUR.
Логично, что если в последние несколько месяцев роста не было, то где-то он должен быть. Вот, что говорит банк (из песни слова не выкинешь):
Мы выставили стратегию фондов на горизонт от полугода и дольше, поэтому иногда нужно немного подождать, чтобы их цена снова выросла в цене.
Как вывести деньги
Все очень просто, но сделать это можно только в рабочее время. В выходные и ночью — не получится.
Если есть еще и брокерские счета, то ситуация с налогами становится не такой очевидной. Дело в том, что ФНС не разделяет счета – для них один налогоплательщик. В связи с этим налог банк удерживает налог суммарно по всем брокерским счетам, как налоговый агент. Если по брокерскому счету была прибыль от продажи ценных бумаг, то налог возьмут, когда вы выводите деньги из инвесткопилки.
При выводе денег с Инвесткопилки, под полем для ввода суммы банк пишет, что может удержать НДФЛ с учетом дохода с брокерских счетов.
Плюсы и минусы Инвесткопилки
Плюсы
Минусы
Если вам интересно самостоятельно управлять своим портфелем, конечно, стоит открыть брокерский счет и пользоваться «Тинькофф инвестициями»
При регистрации заявки на брокерский счет по этой ссылке — 1 месяц торговли без комиссий
Справочные сведения о «вечном портфеле» Тинькофф
Инфраструктурные расходы — не более 0,99% от СЧА, из них
Рассматриваемый нами фонд ориентируется на российские, рублевые активы. Согласно инвестиционной декларации, TRUR следует за индексом Tinkoff All-Weather Index (RUB), рассчитываемым Московской биржей. Код — AWTRUR.
Мой отзыв об инвесткопилке Тинькофф
Расскажет наш эксперт
Данная статья не может рассматриваться или использоваться как индивидуальная инвестиционная рекомендация. Сайт не осуществляет деятельность по инвестиционному консультированию и не является инвестиционным советником.
8 июня компания «Тинькофф» представила свой новый сервис «Инвесткопилка».
Инвесткопилка — это инструмент для не столь болезненного откладывания ваших средств и преумножения (или, как минимум, сохранения) на фоне инфляции.
На данный момент в системе уже почти 300 000 пользователей, а к концу 2021 года Тинькофф планирует нарастить их до 1 000 000.
Тяжело копить
Как мне кажется, основная проблема создания капитала в том, что достаточно болезненно откладывать средства в повседневной жизни на светлое будущее.
И в каждый из возрастных периодов кажется, что сейчас точно не до этого.
В 20 лет совсем другие мысли в голове. Денег и так не хватает, хочется все объять, все увидеть, быть не хуже других.
В 30 уже семья, дети, ипотека — вроде как и не до этого.
В 45 начинает казаться, что уже поздно.
Но для инвестиций нужно время. Если вы посадили дерево — нужно дать время ему вырасти, чтобы укрыться в тени его ветвей.
Капитал же хорошо растет при:
И именно эту задачу решает инвесткопилка.
Что делает инвесткопилка
Помимо этого в автоматическом режиме можно пополнять этот счет по расписанию на заданные суммы, или же пополнять его кешбеком.
Я думаю, лучше всего об этом расскажет в видео обзоре сам Tinkoff.
Биржевые фонды Тинькофф
Деньги вкладываются в биржевые фонды.
Фонды представлены в 3 видах:
Посмотрим на примере, какие цифры получаются, если откладывать 5000 рублей в месяц под ставку 14% годовых в рублях, ведь такую доходность заявляет Фонд.
Сложный процент
На примере отчетливо видно, как сложный процент набирает силу со временем. Обратите внимание, что начинает происходить после 20 лет.
А если по 10 000 рублей?
Доходность
Стоит сразу озадачиться вопросом, а доходность 14% годовых в рублях реальна при вложениях в нашу экономику (как заявлено на сайте)?
Вместе с Московской биржей был смоделирован данный портфель и протестирован на истории.
Доходность была посчитана за 17 лет с 2002 года.
Основные данные
Из 17 лет — всего 2 года была отрицательная доходность!
В один из них была доходность -17,3%.
Волатильность — это отклонение изменения цены фонда в ту или иную сторону = 10,8%.
Стоимость чистых активов на данный момент (СЧА) = почти 3,5 млрд (средств в управлении).
Общая доходность за 17 лет = 969,07%.
К сожалению, не указана максимальная просадка в моменте (если вам вдруг срочно надо вывести деньги), но, обычно, такие портфели сглаживают падение.
Посмотрим, как это было в марте этого года, когда индексы рухнули.
Индекс Московской биржи упал на 34%, тогда как фонд всего на 9,53%.
Обратите внимание и на восстановление, насколько быстро фонд отыграл такое падение. Намного быстрее, чем индекс.
Не врут ли нам
Посмотрим на статистику по похожим инструментам.
Средняя годовая доходность индекса Мосбиржи за 17 лет с 2003-2019 год = 14,2 %.
Среднегодовая доходность похожего пассивного портфеля, состоящего из акций, облигаций и золота = 14,4 %.
Средняя годовая инфляция за этот период: 8,5%.
Т.е исторически, действительно, доходность очень похожа на реальную.
Учтем инфляцию
Но цены в реальном мире почти всегда растут.
Нужно задумываться не столько о процентах, а о том, насколько эти проценты превышают инфляцию.
Если годовая доходность превысила инфляцию — вы сохранили капитал и заработали, если же доходность меньше инфляции — ваш капитал уменьшился (т.е вы его начали «проедать»).
Ниже, в таблице вы можете увидеть реальные ключевые ставки по странам (столбец Central Bank Rate Today) и инфляцию (CPI YoY).
Находим Россию и видим, что ставка на момент была 5,5% (на момент написания статьи уже 4,25%), инфляция 3.0%.
Возьмем нынешнюю ставку 4,25%.
Реальная доходность в стране =Ключевая Ставка — инфляция. (Так как к ключевой ставке привязаны доходности по депозитам).
*Т.е если ключевая ставка в стране 4,25%, то и депозиты в крупных надежных банках (Сбербанк, ВТБ) будут около этой цифры.
Реальная доходность = 4,25 — 3= 1,25%. Т.е грубо говоря, столько денег вы бы заработали, если бы положили просто на депозит.
Реальная доходность была бы 1,25%, остальные 3% съела бы инфляция.
Легко заметить, что реальная ставка (Real Central Bank Rate), учитывающая инфляцию, во многих странах отрицательная! Т.е вложения год от года обесцениваются.
Более того, в инфляции точно также работает сложный процент!
Что же получается, если мы вкладываем деньги не на депозит, а в рублевый портфель, который нам предлагает Тинькофф?
Т.е РЕАЛЬНАЯ доходность рублевого портфеля = Доходность рублевого портфеля — инфляция
Реальная доходность = 14%-3%=11%. Что очень много, и сильно обгоняет инфляцию и депозиты.
Инфляция в последние годы падает. Как мы уже смотрели, исторически средняя инфляция была 8,5% из-за непростых времен в нашем государстве.
Сейчас в связи с падением нефтегазовых доходов, банкротств частного бизнеса, снижения ключевой ставки — инфляция может начать снова расти.
Сравнение с другими видами вложений
Рассмотрим вложения в разные источники активов с 2003-2017 года в России.
Т.е исторически пассивный портфель показывал результаты наравне с индексом, но обгонял вложения в недвижимость, золото, серебро и депозиты.
Реальная среднегодовая доходность такого портфеля была =14,4—8,5 (инфляция) = 5,9%. Что является очень достойным результатом.
Депозиты же даже проигрывали инфляции.
В долларах квадратные метры уже давно не растут.
Что внутри
Все портфели составлены по одному принципу.
В состав в равном количестве входят (по 25%):
Если же один из активов значительно вырастает (как в данном моменте времени — золото), фонд делает ребалансировку. Продает выросшие активы и покупает просевшие.
Важный момент, что вы при этом не платите никаких комиссий. Все это делается в автоматическом режиме без вашего участия.
В Портфеле USD — практически на 100% акции США.
В Портфеле EURO — и компании США и компании Европы.
Составы портфелей разные, и деньги вкладываются в разные экономики!
Актуальные составы портфелей можно посмотреть здесь:
Стартовая стоимость 1 акции фонда в рублях специально сделана в 5 рублей (в долларах — 0,1$; в евро — 0,1€) — чтобы даже при небольших поступлениях средства могли сразу инвестироваться.
В какой валюте хранить?
Если брать длинный горизонт (20+ лет) — то из-за 95, 98, 2008 года — наш рынок в итоге по доходности обгонял даже американский (несмотря на девальвацию, денег вы получили бы больше).
Среднегодовая доходность с 2000 — 2019 г. РФ — 19,8%, США — 9,72%. Вложившись в рынок РФ, вы заработали бы почти в 6 раз больше.
Среднегодовая доходность с 2010-2019г — РФ — 13,4%, США — 21,23%. Вложившись в акции РФ, вы заработали бы почти в 2 раза меньше по сравнению с акциями США.
Т.е гадать какой рынок будет выгоднее — неблагодарное занятие.
Наш рынок может вырасти за счет:
Какие есть риски:
Плюсы экономики США, я думаю, перечислять не стоит, просто это одна из самых сильных экономик мира.
Как рос фондовый рынок США с 1899-2020, и что из этого вышло, видно на картинке.
А вот прогноз от Statista по покупательной способности до 2060 года. Китай и Индия тоже вырвутся вперед, но прозрачность в отношении цифр и отчетов там намного меньше. И, возможно, чуть позже копить можно будет и в юанях, и в рупиях.
Если же вам нужны деньги на небольшом горизонте (1-3 года) — на мой взгляд, лучше хранить в рублях. Экспортеры в рублевом портфеле в большей части отыграют девальвацию.
А вот если вам придется срочно выводить долларовый портфель — а рубль укрепится до 60, в моменте ваши активы могут просесть. (Но регулярные покупки сгладят даже курс).
Какие комиссии
Самая весомая — это комиссия за управление фондом 0,99% от среднегодовой стоимости чистых активов. Вознаграждение выплачивается раз в месяц.
Т.е у вас снимают комиссию каждый месяц от ваших активов 0,99/12 = 0,08% в месяц.
Сама комиссия 0,99% состоит из:
Так как инструмент биржевой, и вы по нему можете получить доход — то данный доход облагается 13% налогом (НДФЛ).
Налог возникает и списывается только при продаже паев и необходимости вывода средств. Брокер его автоматически удержит.
Если вы продержали паи 3 года — ваш доход попадает под льготу долговременного владения (грубо говоря, НДФЛ можно будет не платить).
Раз биржевой инструмент, что по дивидендам?
Дивиденды реинвестируются. Но вы можете сами себе выплачивать дивиденды.
К примеру:
Долларовый БПИФ вырос на 7% за год. Средняя дивидендная доходность S&P500 = 2%. Вы можете продать паев на 2% и вывести их себе на карту.
Плюсы и минусы
Основные плюсы
Основные минусы
Начнем с главного, прошлые результаты не гарантируют будущих. Вот что написано в Договоре Доверительного Управления.
Увеличение стоимости пая следует расценивать не иначе как предположение.
Расчетная цена может «гулять» до 5% от индекса, рассчитываемой Мосбиржей. Что достаточно много.
Сложный процент комиссии. С одной стороны может показаться, что 0,99% вроде и немного — но если вы долго держите деньги, комиссия тоже имеет сложный процент. Есть решения со значительно меньшими комиссиями, но на них нет льгот долговременного владения.
Двойные комиссии. Вы платите комиссию фонда, а фонд за ETF, которые имеют тоже комиссию внутри. Вот пример двух ETF внутри «Вечного портфеля USD». (0,25% и 0,03% соответственно). Но есть и плюсы в этом, смотри пункт 8 (Основные плюсы).
Деньги не застрахованы в АСВ. Но вы имеете долю в имуществе фонда.
Не всегда рынки растут, во времена Великой Депрессии рынок отрастал почти 25 лет. (1929-1955 года).
Рынок Японии стагнирует уже с 1990 года.
Отсутствие дивидендов.
Сезонные риски: переоцененность активов ( как золото сейчас например), или покупка рынка в фазе перекупленности, низкие доходности долгосрочных облигаций. Но все это нивелируется горизонтом инвестирования, если срок длительный — более 5-10 лет. То ничего страшного.
Риски пассивного инвестирования. Последнее время активных инвесторов все меньше, надувается пассивный пузырь (о нем уже упоминал Майл Бьюрри — предсказавший кризис 2008 года). Если все захотят распродать свои активы — могут быть сильные просадки.
При выводе денег паи продаются рыночной заявкой (не лимиткой — «хочу продать по x цене»). Поэтому цена продажи обычно чуть меньше, чем цифра в личном кабинете.
Курсовая разница при инвестировании в другие рынки, кроме российского. Наша налоговая считает ваш доход в рублях.
Пример: купили 1 пай по 1$ при курсе 60
Пай вырос до 2$.
НДФЛ = 13% (цена продажи в рублях — цена покупки в рублях)
НДФЛ = 13% (2*100-2*60) = 10,4 рубля налог.
А если бы без валютной переоценки:
Т.е вы переплачиваете при укреплении доллара.
Популярные вопросы
Могут ли открыть инвесткопилку нерезиденты?
Нет. Только граждане РФ.
Если я хочу копить в рублях и долларах, что делать?
Можно копить в разных валютах, но автопополнение пока что можно настроить только для одной. Вручную же можете пополнять все.
Рублевый фонд обещает 14% годовых, а вы говорите надо заплатить НДФЛ 13%. Т.е всего 1 % прибыли?
Налог идет с прибыли!
Пример:
Положили 1000 рублей.
Вырос фонд на 14%= 1000+14%= 1140 руб.
Налогооблагаемая база = 1140-1000=140 рублей.
С них и надо заплатить налог. 140*13%= 18,2 руб.
Надо будет заполнять какие-то декларации?
Нет, брокер является налоговым агентом и сделает все за вас.
Курс обмена валюты какой-то другой в выходные дни?
Да, в выходные дни так как торги валютой не ведутся, покупка идет с премией.
Не получается вывести средства в выходные
Да, в выходные не работает биржа, поэтому продать паи нельзя. Это доступно только в будни.
Так есть или нет комиссия за прибыль (success fee)?
Она была отменена с 22 мая 2020 года.
Когда появится на Android?
В конце июня копилка стала доступна для пользователей Андроид.
В чем плюсы для банка Тинькофф
Резюме и мое мнение
Я для себя однозначно открыл копилку, но она у меня для длительного горизонта (10-15 лет).
Если вы рассматриваете подержать деньги 3 года — то можете попасть в разворот рынка.
Все минусы нивелируются при длительном удержании, на мой взгляд.
Похоже, что купить на сдачу акции Сбербанка стало реальностью.
Также вы можете пополнять больше на просадках, что я сейчас и сделал, тем самым повышая среднюю доходность.
Как открыть инвесткопилку
В карте встроенный процент на остаток (считай депозит) + достойный кешбек.
Если же у вас до сих пор нет карты, оформить можно по ссылке.
Пошагово в приложении
После того как заказали карту устанавливаете приложение «Тинькофф» (в Google Play или Appstore).
Нажимаете «Новый счет или продукт«
Нажимаете «Открыть инвесткопилку«
Нажимаете «Продолжить» и выбираете валюту, в которой хотите копить.
Выбираете округление. Жмете «Продолжить«.
Еще раз жмете «Продолжить«.
Здесь вы можете настроить перевод кешбека, процентов на остаток, регулярные переводы.