Как сделать клеймо кузнечное
Нанесение клейма
Делаю для себя, оговорюсь сразу, дабы исключить мысли о впаривании в дальнейшем под видом оригинала и т.д.
Посоветуйте, кто сталкивался, как лучше нанести клеймо на винтовку с годом? Реставрирую копаную мосю и, ясное дело, клеймо ушло. Какой метод оптимальней и менее трудозатратный. Боюсь загомнять.
Ясно, что лучше изготовить штамп и выбить на горячую, но, чувствую, такое изготовление одного штампа для одного удара молотком как пол нульцевой винтовки встанет.
Обычным гравером, предполагаю, что не получится.
Склоняюсь к травлению, но никогда не делал и не сталкивался. Я так понимаю, что это электро-химическое воздействие на металл, которое реагирует с голым металлом. Возможно можно закрасить или загрунтовать поверхность и, выцарапав или выресовав гравером нужную «картинку» протравить? На сколько мои предположения оправданны?
Спасибо. А ссылка на описание технологии есть?
Такие клейма, слышал, вроде как не в свободном обороте?! Типа номера на двигателях перебивать и т.п.
изготовление клейма в районе 3 т.р.делают по экскизу
Такие клейма, слышал, вроде как не в свободном обороте?! Типа номера на двигателях перебивать и т.п.
Такие клейма совершенно свободно продаются. Буквально на прошлой неделе видел на строительном рынке по 50 руб. за шт.
Вот для примера несколько фоток :
Прикрепленные изображения
Прикрепленные изображения
гораздо проще все же лазерная гравировка
Дело за малым- за лазером.
гораздо проще все же лазерная гравировка
Дело за малым- за лазером.
В крупных городах есть мастерские по лазерной гравировке. И на ганзе где-то тема была на заказ делают с пересылом.
Вот для примера несколько фоток :
Вот еще для примера крышка нагана :
Прикрепленные изображения
Красиво очень! Спасибо. Осталось узнать, есть ли у нас такая мастерская.
Вы мастеру изображение в электронном варианте приносили? И во сколько это удовольствие примерно обошлось?
Вот для примера несколько фоток :
но это имхо лучше, чем травление, особенно, если не умеючи
Прикрепленные изображения
Спасибо большое за подробно изложенный процесс!
Ну здесь на клеймо не очень, моё мнение, похоже. Больше на гравировку.
Ну так делалось под старину 16 век, стилистика такая. и речь не про буковки, а про способ.
Это, интересно, как распечатанное изображение перенести на металл?
А вот ровно выцарапать, как раз таки, не проблема )
А на фото принтере и фото бумаге подойдет?
Я беру дюбель монтажный. Это такой, которым в бетон стреляют.
Одеваю увеличительное стекло на лоб, которое используют часовщики.
Зажимаю дюбель в тиски остриём вверх, срезаю это остриё и на получившемся срезе с помощью бормашины вырисовываю выпуклую цифру или букву.
Иными словами изготавливаю штемпель.
За вечер получается 1 штука. Я не сказал бы, что работа очень сложная. Уж цифру- то нарисовать!)))
Только бур на бормашине должен быть тонкий и твёрдый. И чтоб он не люфтил сильно.
В процессе работы над штемпелем вытаскиваю иногда его из тисков и проверяю как получается, ставя им клеймо на ненужной железке.
Подправляю недочёты, ориентируясь на оттиски, которые получаются.
Вот так.
В Вашем случае дюбель не подойдёт потому, что цифра, на нём не поместится. Скорее всего подойдёт как исходник для штемпеля сверло толстенькое(размер шрифта на стволе могу померить, если нужно, чтоб знать какой толщины брать сверло).
И ещё, очень важно!
Посмотрите как выглядели цифры того периода и по этим образцам делайте штемпели. Иначе потом будет горько от того, что такую работу кропотливую проделал, а цифра «покемонская- поздняя» получилась))))
Фотки скину, если интересно.
К слову, найти штемпель с правильным шрифтом в продаже крайне сложно. Не выпускают их очень давно!
А если не охота заморачиваться, то у нас на Вернисаже мужик продаёт ЗИЛ-овские штемпели. Там коробка у него большая и шрифтов полно от мала до велика. по 50 р за штуку(брал весной) Выбирай, какие надо(из того, что есть).
Могу в субботу поехать туда если скинете какие цифры и буквы Вам нужны.
Генерал от инфантерии
Да, металл там знатный. Только сердечниками и произвожу кернение перед сверлением.
Только жалко буры у бормашины. Затупятся наверное совсем.
Нашёл я визитку.
Изготавливают всякие штемпели. Одна буква, цифра или несложный рисуночек(звезда, стрела в треугольнике) будет стоить около 2,5 тысяч.
Дороговато для того, чтоб один раз штампануть шлифованную железочку.
Продают и дешёвые готовые штемпели, но сразу предупредили, что конечно продадут мне их, но претензии не принимаются. Потому, что там качество такое, что при падении на пол они рассыпаются будто стеклянные.
Генерал от инфантерии
Да, металл там знатный. Только сердечниками и произвожу кернение перед сверлением.
Только жалко буры у бормашины. Затупятся наверное совсем.
Нашёл я визитку.
Изготавливают всякие штемпели. Одна буква, цифра или несложный рисуночек(звезда, стрела в треугольнике) будет стоить около 2,5 тысяч.
Дороговато для того, чтоб один раз штампануть шлифованную железочку.
Продают и дешёвые готовые штемпели, но сразу предупредили, что конечно продадут мне их, но претензии не принимаются. Потому, что там качество такое, что при падении на пол они рассыпаются будто стеклянные.
Да, металл там знатный. Только сердечниками и произвожу кернение перед сверлением.
Только жалко буры у бормашины. Затупятся наверное совсем.
Нашёл я визитку.
Изготавливают всякие штемпели. Одна буква, цифра или несложный рисуночек(звезда, стрела в треугольнике) будет стоить около 2,5 тысяч.
Дороговато для того, чтоб один раз штампануть шлифованную железочку.
Продают и дешёвые готовые штемпели, но сразу предупредили, что конечно продадут мне их, но претензии не принимаются. Потому, что там качество такое, что при падении на пол они рассыпаются будто стеклянные.
Тажа фигня. А если что на нем вырезать надо, то пред этим его отжечь, а посте фрезерования закалить
Наверное мало кто будет это делать))))
Пусть у меня постоянно руки чёрные от железок, но всё же так заморачиваться не стал бы.)
Проще взять сверло по металлу не шибко дорогое/качественное. На несколько ударов такого штемпеля должно хватить.
Попробую на днях звезду тульскую сделать. Интересно стало самому!)))
Как сделать клеймо кузнечное
Текущее время: 23.02.21, 6:09
Как сделать собственное именное клеймо для дерева?
Модератор: Модераторы
Как сделать собственное именное клеймо для дерева?
а клеймо ставить разогрев металл, либо просто давлением.
Re: Как сделать собственное именное клеймо для дерева?
Сообщение Frans » 25.02.12, 17:17
Re: Как сделать собственное именное клеймо для дерева?
Сообщение OCTOPUSX » 25.02.12, 17:18
Re: Как сделать собственное именное клеймо для дерева?
Re: Как сделать собственное именное клеймо для дерева?
Сообщение OCTOPUSX » 25.02.12, 17:23
Re: Как сделать собственное именное клеймо для дерева?
Сообщение Gipson » 25.02.12, 19:03
Re: Как сделать собственное именное клеймо для дерева?
класс! 5 баллов!
тоже хочу!
ладно,
смотрите скоро в кино
ручки от разирдихмаля с новым клеймо!
Re: Как сделать собственное именное клеймо для дерева?
Сообщение Gipson » 26.02.12, 11:40
Re: Как сделать собственное именное клеймо для дерева?
Сообщение OCTOPUSX » 26.02.12, 17:02
Re: Как сделать собственное именное клеймо для дерева?
Сообщение GVIk » 26.02.12, 20:51
Re: Как сделать собственное именное клеймо для дерева?
Сообщение Сергей В. » 04.04.13, 15:07
Рекомендую фотополимерный способ.
Фотополимер по консистенции как густой шампунь. Твердеет от ультрафиолета и превращается в нерастворимую в воде массу, напоминающую твердый силикон. Остатки неэкспонированного фотополимера смываются мыльной водой.
Дальше электрохимическое травление в электролите на заданную глубину и смывание фотополимера дихлорэтаном или диметилсульфоксидом.
Ву а ля. Пуансон с клеймом на стали или «победите» готов.
По времени: от эскиза до готового пуансона не более часа.
Re: Как сделать собственное именное клеймо для дерева?
Сообщение micB » 20.02.16, 19:20
Клеймо может состоять из множества разнообразных частей, указывать на самые разные процедуры и передвижения, которым подвергался этот предмет. Но обязательно оно расскажет нам о стране, периоде и качестве металла.
На примере клейм некоторых стран видно, как можно с помощью неприметных деталей сообщить много информации.
Для начала разделим клеймо на несколько составляющих:
Это разделение достаточно условное. У каждой страны есть свои отличия.
Что такое проба и зачем она нужна
Мы рассмотрим метрическую, каратную, золотниковую и лотовую системы проб. Первые две наиболее распространенные в мире, последние же имеют для нас историческую ценность.
Метрическая – наиболее нам известна и привычна. Она показывает, сколько частиц серебра, или золота приходится на 1000 частиц металла. 925, 875, 575, 333 пробы – они все относятся к метрической системе. Чем больше значение – тем больше благородного металла в изделии. Зачастую, значения метрических проб получались в результате пересчета каратной пробы, потому как она более старая.
Лотовая проба действовала в Германии в Средние века до 1888 г. Основа этой системы – одна марка, что равняется 16 лотам. Сама проба показывает, сколько лотов золота или серебра находится в одной марке.
Пробы вцелом достаточно унифицированные. Зная основные пробные системы, вы уже можете что-то сказать об изделии. Остальные составляющие клейма отличаются в разных странах. Мы разберем клейма в Германии, Франции, Англии, Украине и СССР.
Клейма в Германии
В Средние века в Германии сложилась цеховая организация ремесленничества. В цеха объединялись мастера-ювелиры, это помогало им решать разные трудности, вести свои производственные дела. Наиболее старое упоминание о клейме в Германии датируется 1289 г. С этого момента начинается разработка системы клейм. Система – это не только обозначение на изделии, но и налоговые законы, гильдии, пробирные платы. Европейские страны шли по пути создания системы синхронно, готовых образцов для подражания не было, поэтому процесс затянулся.
По сей день, если вы видите изделие с 800 пробой серебра – скорее всего оно из Германии.
Клейма во Франции
Первое упоминание о клеймах на драгоценных металлах во Франции датируется 1272 г. Речь шла о клейме города и мастера, которое раньше выглядело как пиктограмма: крестик, цветочек, сердце. Уже в 1378 году был официально утвержден государственный стандарт серебра (золото было малодоступным для широких масс населения, только для церкви и знати). Но мастера не желали клеймить изделия, в провинции их было невозможно контролировать. Процедура еще не была готова к использованию и сошла на нет.
Но желание государственного аппарата контролировать движение и использование драгоценных металлов имеет очень серьезные основания. Военные трофеи свободно циркулировали и количество ввозимого металла было неизвестно. Нужно было вести учет драгоценных металлов, из которых можно было изъять налог и пополнить казну. Развитие королевского двора требовало денег. Введение налогов с ювелиров было частичным решением проблемы.
В 1672 году ввели клеймо для удостоверения об уплате налога, которое проставлял специальный человек – откупщик. Существовало инвентарное клеймо, которое ставили, если откупщик покидал пост досрочно. Обязательными были клеймо мастера, государственное клеймо, либо городское, клеймо об уплате налога и об освобождении от налогов. В Париже к этому набору добавлялось годовое клеймо-буква, а также, специальная процедура для контроля крупногабаритных предметов. Процесс заключался в том, что мастер ставил именник на все фрагменты изделия, апробировал их в Гильдии, оплачивал все налоги, (на каждом этапе ставилось клеймо), а после сборки снова уплачивал налоги, что удостоверяло соответствующее клеймо. И только потом мастер мог продавать изделие. Эта невероятная процедура значительно поднимала стоимость и тормозила производство в целом.
После Французской революции тиски налогов и пробирного контроля ослабели, но вскоре вернулись все гарантийные и налоговые клейма. С начала 19 века клейма становятся более унифицированными. Голова Гермеса удостоверяла государственный контроль, буквой обозначалась дата и ставилась проба. Значительных усложнений в клеймлении и пробировании больше не было.
Однако, вцелом все эти бюрократические перепетии, видимо, отчасти привели к тому, что сегодня французские изделия с возрастом встречаются не так часто как английские или немецкие.
Клейма в Англии
В то же время, что и во Франции с Германией, в Англии назрела проблема контроля качества металлов. В начале 13 века в Лондоне была создана гильдия ювелиров. Наиболее авторитетные мастера ходили по лавкам и проверяли пробы на изделиях коллег. Позже понадобилось отдельное здание, которое им выделил город. Поэтому в Англии существует слово – «hallmark» (hall в переводе – зал, mark в переводе – клеймо), которое связано с этим зданием, где и проверяли изделия. В 1363 году было постановлено, что каждый мастер должен иметь свой именник и ставить его лишь после проверки гильдией и наличия соответствующего клейма.
К середине 15 века возникла следующая проблема: в стране было много низкопробного серебра, а проверенный государством качественный металл вывозили. Поэтому, в 1477 году было решено, что все предметы, произведенные в провинции, должны привозить и проверять в Лондоне. И ставить дату – букву в картуше, что обозначала год. С 1701 года начали открывать пробирные учреждения по всей стране, что облегчило задачу контроля и учета. В 19 веке на изделиях наличествовало пять клейм: государственное клеймо, которое удостоверяло пробу, годовое клеймо, клеймо города, мастера, об уплате налогов. Отдельное клеймо ставили на импортированные изделия.
До сегодняшнего дня из пяти клейм осталось 4 (сохранились все, кроме клейма об уплате налогов). Каждый город имеет свое обозначение – пиктограмму, каждый год имеет свою букву с определенным шрифтом. В целом, это очень четкая и информативная схема клеймления изделий.
Таким образом, мы видим, что клейма на изделиях рассказывают нам в первую очередь о взаимоотношениях мастеров-ювелиров с государством, чиновниками и налогами. Это целая история, рассказанная с помощью метонимии – в маленьком клейме видим большие события, войны, триумфы, революции.
Клейма в Украине
В Украине основной формой организации ремесленников был цех. Сохранился документ, по которому мы знаем, что в 1518 году в Киеве существовал цех золотарей. Золотарями называли как мастеров, которые работали с серебром, так и с золотом. Также, цехи существовали в Прилуках, Чернигове, Остроге, Нежине и т.д. До нас дошли некоторые печати ювелиров, их знамена и уставы. Цеховая иерархия предусматривала обязательное наличие статута, который предписывал, при каких условиях мог ученик стать подмастерьем, а подмастерье мастером. Сам мастер ставил клеймо и на свои изделия, и на изделия подмастерьев. В некоторых случаях клеймо могло принадлежать донатору-заказчику. Эти обстоятельства значительно усложняют атрибуцию изделий.
Наиболее ранние клейма на территории Украины, известные нам, датируются 16 веком. Точно известно, что в 1599 г. все ювелиры города Львова были обязаны клеймить свои изделия, чтобы те не попадали в руки скупщикам. Известно клеймо 1547 года на серебряном кресте, который находится в Киевском историческом музее. С 16-17 века известны изделия с других уголков Украины, на которых ставили свое имя, прозвище, либо инициалы.
В 17 веке, мастера Киева начали ставить на свои изделия Kiov. Позже, все города имели пробирные палаты и ставили свои клейма, которые привязывались к гербу города. Что интересно, система пробирования изначально была каратная, но с 19 века приняли золотниковую. В это же время стандарт клеймления был следующий: золотниковая проба изделия, клеймо города и клеймо мастера. Форма клейма менялась, что помогает нам определять возраст изделия. А с 1908 года к пробирному клейму добавился знак общегосударственного удостоверения – женская голова в кокошнике.
Все это сообщает нам о достаточно хаотичной ситуации. На нее значительно влияло отсутствие единого государственного аппарата долгое время. Это избавляло мастеров от необходимости апробировать свои изделия, платить налоги. Конечно, это также дает нам меньше информации о конкретном изделии, об интенсивности обмена, торговли этими изделиями, усложняет датировку.
После 1991 года государственным клеймом Украины стал тризуб. На сегодняшний день существует 13 государственных пробирных палат (они проставляют тризуб) и 4 завода-особняка. Это Винницкий, Харьковский, Львовский и Киевский ювелирные заводы. Они могут сами производить пробирный контроль и ставят лист каштана.
Клейма в СССР
С 1917 г. по 1927 г. стандарт клейма на территории советской власти отсутствовал. Лишь через 10 лет после революции в СССР было принято государственное клеймо – голова рабочего. Был и переход с золотниковой системы пробирования на метрическую, которой на тот момент пользовались в Европе. Клеймом пробирной палаты стала голова с молотком наперевес + буквенный шифр пробирной инспекции (сначала это была буква греческого алфавита). Клеймо было либо в форме лопатки, либо в форме четырехугольника с выпуклыми противоположными сторонами (с 1956 года). Для серебра – 875, для золота 583.
С 8 мая 1958 года голова рабочего была заменена на пятиконечную звезду с серпом и молотом внутри. В это же время пробирные инспекции стали обозначаться буквами кириллического алфавита.
Именники у заводов появились с 1936 года, зачастую, это были аббревиатуры названий. А с 1953 года к именнику в конце стали добавлять цифру, которая обозначала год. Таким образом, если клеймо с головой рабочего, а именник выглядит так: «СЮ6», это значит, что изделие было изготовлено в 1956 году. Но если на пробирном клейме звезда, тогда этот же именник будет обозначать 1966 год. С 1969 по 1978 год точную дату производства обозначали, добавляя в начало именника последнюю цифру года. Например, именник «0ХЮ» говорит нам о 1970 г. Иногда на советских изделиях встречаются дополнительные клейма «Урал», «Сделано в СССР», а на именнике вместо букв бывают маленькие пиктограммы.
С 1979 по 1990 год к именнику добавили точку, он стал выглядеть вот так «.9КХК» (1979 год). Далее, одну точку заменили две вертикальные «:2МФ» (1992 год).
Что интересно, после распада СССР многие заводы в России, Украине, Эстонии еще долго ставили пятиконечную звезду, в то время как более прогрессивные ставили тризуб (Украина), девушку в кокошнике (Россия).
Заключение
Когда вы берете предмет в руки, зачастую, самое интересное скрывается на спинке: в укромном уголке, на игле, на застежке. Именно клейма приходят нам на помощь в оценке предмета. Они отвечают на массу вопросов: где произведена вещь, когда, какой металл в ней, какого он качества. Эти детали часто могут формировать наше представление о вещи больше, чем внешность. И это справедливо, ведь клеймо бывает уникальным, таким, которое говорит об исторической перипетии. А в тандеме с мастерской работой, или уникальными вставками, неповторимым стилем эпохи, могут создать всесторонний локальный шедевр.
Клеймо на серебряном кольце из Польши Клеймо на серебряной подвеске из Мексики
Клеймо на серебряной броши из Ирландии Клеймо на серебряном кольце из Финляндии