Как сделать контейнер для дроби
Как сделать контейнер для дроби
DenZ
— была простейшая задачка, для старшеклассника, с конкретными данными где все одинаковое, за исключение навески пороха (без рассуждений и базы ТЕОРИИ ВЕРОЯТНОСТИ) построенная на разности скоростей, и ГЛАВНОЕ!, с двумя ИЗВЕСТНЫМИ скоростями на дистанции в 40-ок метров.
— так ГДЕ!, резкость БУДЕТ больше. 
в первом или во втором варианте. и все во-то.
. При одинаковой форме дробин резкость будет выше в 1-ом случае.
. энергия дробины в 1-ом случае будет однозначно больше, чем во 2-ом.
— так РЕЗКОСТЬ и СКОРОСТЬ, это, близнецы братья! или КАК.
Вот по уткам у меня 4-ка разумный, максимальный предел
Читал уже эту ссылку, частично, но прочту полностью теперь
Резкость и скорость разные, но взаимосвязанные понятия. Понятие резкозти вообще еще уточнять и утоянять надо! Дробь N3 при 150 м/с, резкость для поражения утки достаточна будет, а N6 при 150 м/с уже нет. Скорости одинаковые, а резкость по дичи разная!
GPS на утке висел? Если меряли до места падения, то дистанции получаются бОльшие. Квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов 
Самый, частовстречаемый рисунок по контейнерам уже много лет, на этом форуме
Делаю так годика с 2001-2002 по сей день. Отдаю предпочтение способу с двумя полосками. К стати, рисунок мой.
Вот посмотрел сейчас на компе и нешел рецепт (на хантер. ру был выложен):
Автор: Postoronnim V
Дата: 23-09-03 10:15
Добрый день!
Делаю следующим образом:
Ссылки по контейнерам. А то чего-то нафлудил в теме этой, вместе с СМН.
— вчитайтесь, внимательно. что вы понаписали и относительно к ЧЕМУ.
— МИНИМАЛЬНАЯ скорость 150 м/сек для ПОРАЖЕНИЯ ДИЧИ. размером с крякву!
Было уже не однократно!Добавлю к ссылкам DenZa.
Из пластик. бутылок:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/154649.html
Пыж-контейнер влияет на качество выстрела
Сейчас разгар весенней охоты, а там не за горами и летняя. С какими патронами отправиться на охоту? Это для многих не вопрос. Да с теми, которые продаются в магазине. А если не хочешь охотиться с казенными, снаряжай сам. Однако добиться ими оптимального боя практически невозможно.
Так как стволы ружей одинакового калибра, сделанные даже на одном и том же заводе, в силу принятых в промышленности допусков будут различаться.
Поэтому охотнику необходимо подобрать для своего ружья оптимальные навески порохового заряда и снаряда для конкретных охот и снаряжать патроны самому.
Полиэтиленовые пыжи-контейнеры заметно потеснили традиционные войлочные, пробковые и древесноволокнистые.
Если обратиться к «классическому» представлению о дробовом выстреле, то он базируется на двух фундаментальных понятиях — кучности и резкости боя. Остальные составляющие, как давление и др., для охотника отходят на второй план.
Следует признать, некоторые любители охотиться по мелочи, наоборот, добиваются от своих ружей более широкой и равномерной осыпи при стрельбе на короткие дистанции. Но это тема для отдельного разговора.
Считаю уместным напомнить высказывание таких специалистов в области теории и практики дробового выстрела, как М. Блюма и И. Шишкина: «Все охотничьи гладкоствольные ружья и во времена Аксакова и Сабанеева, и в наши дни во всех странах мира пристреливали и пристреливают на одну и ту же дистанцию — 35–36 м (50 аршин, 50 шагов).
Специальным снаряжением патронов и тщательной пристрелкой ружья можно добиться надежного боя на 40–45 м, а из ружей «Магнум» на 50–55 м и даже немного дальше. Под надежным боем понимают такой бой, когда в цель попадает 3–5 дробин требуемого номера со скоростью около 200 м/с». Чтобы в тушку попали 3–5 дробин, здесь и должна сыграть свою роль кучность боя.
Но, к сожалению, все нововведения не позволили значительно увеличить дальность поражения дробью из гладкоствольного ружья. Она пока остается такой, как и сто лет тому назад: дробь № 7 — 30–35 м, № 5 — 35–40 м, № 3 — 40–45 м, № 1 — 45–50 м, дробь «0» — 50–55 м.
В связи с этим напомню слова А.Зернова, специалиста по дробовому выстрелу, который писал: «Убить дичь случайно можно и на сто, и на полтораста шагов, т.к. крупная дробина и на таких расстояниях способна еще пробить череп или перебить крыло.
Но кучность боя уже так мала, а ошибки в прицеле даже хорошего стрелка так велики, что на каждую убитую дальше 70 шагов дичь придется много искалеченных подранков, которые охотнику не достанутся и зря в мучениях пропадут. …Выстрелы эти не эффективные, а постыдные».
О гильзах, порохах и пыжах написано много поучительного. Но я бы хотел еще раз заострить внимание охотников на пороховых пыжах. Патроны к своим ружьям я всегда старался снаряжать сам. Проявлял особую заботу о качестве пыжей.
Чтобы они (в том числе пыжи-контейнеры) и пороховые прокладки шли в гильзу с натягом. Если они входят в гильзу свободно или проваливаются, пороховые газы будут прорываться, кучность и резкость боя, а также равномерность осыпи дроби ухудшатся.
На заре своей охотничьей юности я был уверен, что самыми лучшими являются осаленные войлочные пыжи и именно те, с которых почти «капает» жир.
Меня в этом разубедил мой товарищ по стрелково-стендовой команде Лев Ломако. Мы тогда получали комплектующие для снаряжения патронов и сами их снаряжали. По его мнению — лучшие пыжи войлочные не осаленные, чрезмерная осалка пыжа ухудшает бой. А когда я ему рассказал про пороховые прокладки из автомобильной камеры, Лев откровенно рассмеялся.
С тех пор осаленные войлочные пыжи не применяю, также отказался от древесноволокнистых и пороховых прокладок из автомобильной камеры. Позже я заинтересовался пробковыми пыжами. При тех же навесках дроби и пороха качество выстрела значительно ухудшилось.
Когда я начал извлекать их из доски, обнаружил, что они, за редким исключением, потеряли свою шаровидность.
Опытным путем пришел к выводу, пробковые пыжи значительно повышают давление. Пришлось уменьшать навеску пороха. Когда избавился от труднопереносимой отдачи, то кучность и резкость боя вернулись к показаниям с использованием неосаленных войлочных пыжей. Обо всех этих тонкостях писали, и не раз, А. Азаров и другие авторы.
С изобретением пыжа-контейнера из полиэтилена значительно упростился процесс снаряжения патронов.
Но и здесь не все новое удовлетворяло охотников и стендовых стрелков. Выстрел с использованием пыжа-контейнера явление сложное. Вот что по этому поводу писал И. Арбузов: «Дело в том, что раскрытие контейнера может происходить на разных расстояниях, а сам контейнер с дробью, как пуля неправильной формы, выпущенная из гладкого ствола, подвержен отклонению от линии прицеливания.
Вся премудрость контейнеров и заключалась в том, чтобы контейнер как можно дольше не раскрывался, но в то же время не отклонялся от линии прицеливания». По этим причинам и происходят «дикие» выстрелы. С конца 90-х годов корпорация «Селена» наладила выпуск охотничьих и спортивных патронов «Тайга». Патронов вполне хороших.
«Селена» почти ежегодно проводила соревнования по стендовой стрельбе «Большой приз патрона «Тайга», где разыгрывались весьма ценные призы вплоть до автомобиля «Нива». С целью популяризации патронов «Селена» на ССК «Кузьминки» устраивала распродажу своих патронов по ценам значительно ниже, чем в торговой сети. Охотники и спортсмены закупали патроны целыми упаковками.
В их числе были и я, и мои товарищи по охоте. И вот однажды по подсевшему к чучелам чирку я промазал. Потом промахи повторялись еще не раз по подсевшим уткам. Я себе промахи объяснял одним емким словом — старею.
Подобное случалось и с моим товарищем Анатолием Д. Сошлись на том, что надо проверить патроны стрельбой по 16-дольной мишени на 35 м. Стреляем с упора. Нередко дробовая осыпь оказывалась где-то с краю мишени.
Мы укоряли друг друга в поспешности с выстрелом и не в однообразном прицеливании. Возвращаясь после очередного осмотра мишени, Анатолий подобрал пыж-контейнер с не полностью разделившимися «лепестками».
Собрали все пыжи-контейнеры, которые попались на глаза. Оказывается, среди них с не полностью разделившимися «лепестками» было несколько. Проанализировав, мы пришли к выводу, что причиной отклонения является раскрывшийся «лепесток».
Он, как весло, притормаживал пыж-контейнер с дробью и отклонял его в свою сторону. Мы договорились, что в очередной раз при выезде на охоту разрядим патроны и разъединим «лепестки». Задумано-сделано.
Ничего подобного больше не повторялось. Теперь при снаряжении патронов с использованием пыжей-контейнеров я всегда спайки между «лепестками» разрезаю.
И в заключение. При самостоятельном снаряжении патронов следует внимательно относиться к пыжам-контейнерам и пороховым пыжам тем, кто привык пользоваться заводскими патронами; остается уповать на то, что в них спайки между «лепестками» окажутся не такими уж прочными и сила сопротивления воздуха их разорвет одновременно.
Новинка! Универсальный пыж-контейнер под закрутку
Мысль понятна. Вариант, что на третьем фото сверху, отстреливали? Показывайте результаты. есть преимущество, в кучности?
преимущества есть, фоток нет), на 50 метров нулёвкой в квадрат 70см на 70см 50 процентов заряда попадает. освинцовки нет вообще и в 1 и 2 варианте
преимущества есть, фоток нет), на 50 метра нулёвкой в квадрат 70см на 70см 50 процентов заряда попадает. освинцовки нет вообще
Конечно сравнивал, резкость примерно одинакова, 3-4 дробины в сосновую доску на 50 метров. На моём оружии показало, что 1 вариант подходит для дроби 1 и выше, но с сужением до 0,5 мм, а 2 вариант лучше для 2 и мельче, вообще по каждому ружью надо смотреть индивидульно
потому что 90% самокрутчиков пользуются закруткой, и результат отстрела показал лучший результат именно на закрученном патроне.
Очень смелое. Смелее просто некуда.
А кто производитель? Не Igor_Ryazan?
Опт на особых условиях 😊 от сколько шт.
Под металлическую дробь, интересно, подойдут ли?
лесорубыч
Опт на особых условиях 😊 от сколько шт.
Andrew1990
Под металлическую дробь, интересно, подойдут ли?
навеска маленькая будет
5000 по какой цене будут?и как они в латунь лезут /как ложка в кружке или в натяг/
[QUOTE]Изначально написано лесорубыч:
5000 по какой цене будут?и как они в латунь лезут /как ложка в кружке или в натяг/[/QUOTE
на 10 коп дешевле, 5000 шт скину 500 руб, про латунь могу сказать в новую нормально, в стрелянную уже слабовато, можно попробывать развальцевать обтюратор
диам.стаканчика наруж. по рёбрам-18.4 мм внутри-16,2 мм;
суть этого пыж-контейнера в его универсальности: в неразрезанном виде он подойдёт для пуль(подходящих по диаметру, как хвост-стабилизатор)
Если бы создали контейнера с внутренним диаметром 16мм и 15,5 мм и с наружным чуть больше, то желающих появилось бы достаточное количество. Сейчас многие хотели бы «повторно» запустить Ленинградку или пулю Иванова, но «доступного» контейнера нет, а дробовой не очень то подходит. Конечно такой вариант будет уступать родному контейнеру, но однозначно лучше простого дробового.
А так. но цена очень хорошая)
Интересная штука!
Очень хорошо подойдет любителям пули Рубейкина и других самодельных точенок.
Конечно, ничего универсального в полной мере не бывает. По этой причине не стоит говорить о латунных гильзах.
Контейнер больше по смыслу пулевой (ребра и неразрезанный). Некоторым недостатком для дроби является, имхо,повышенная высота столбика дроби.
И я сделал бы в месте сопряжения амортизаторов перегородку по ширине контейнера-на всякий случай от выворачивания.
Интересно было бы взглянуть на результаты отстрелов из разных гильз, в том числе из толстостенных.
venture
Интересная штука!
Очень хорошо подойдет любителям пули Рубейкина и других самодельных точенок.
AS 34
Какую пулю можно туда поместить? Пуля Иванова 16 мм, Ленинградка 15,5 мм. лепить что-то из свинца?
Если бы создали контейнера с внутренним диаметром 16мм и 15,5 мм и с наружным чуть больше, то желающих появилось бы достаточное количество. Сейчас многие хотели бы «повторно» запустить Ленинградку или пулю Иванова, но «доступного» контейнера нет, а дробовой не очень то подходит. Конечно такой вариант будет уступать родному контейнеру, но однозначно лучше простого дробового.
А так. но цена очень хорошая)
Наруж. диаметр-это средний диаметр каналов стволов, а внутр. диаметр конструкция пыж-контейнера. А про пулю, проще подогнать пулю под контейнер, чем контейнер под пулю. Пуля просто должна подходить по диаметру, не надо ловить эти десятки.
venture
Интересная штука!
Некоторым недостатком для дроби является, имхо,повышенная высота столбика дроби.
И я сделал бы в месте сопряжения амортизаторов перегородку по ширине контейнера-на всякий случай от выворачивания.
Когда-то очень давно, пользовался подобными контейнерами, делал один умелец. Амортизатор правда был немного другой. Сначала разрезал, потом перестал резать, так заряжал. Кучность была отменная! Но был один небольшой недостаток, раз на 20-30 выстрелов, нерезаный контейнер, шел пулей.
Но несмотря на это, отличный вариант «удлиннить руку» метров на 5-10.
А в двадцатом не планирует выпускать подобные?
Спасибо Всем за пожелания. Парни я бы с радостью начал делать на все калибры, только цена вопроса 400000 руб каждый калибр. В дальнейшем возможно, но пока только так.
koral62
Спасибо Всем за пожелания. Парни я бы с радостью начал делать на все калибры, только цена вопроса 400000 руб каждый калибр. В дальнейшем возможно, но пока только так.
+ много! Подавляющее большинство людей понятия не имеют, сколько стоит оснастка и производство! Но многие при этом любят сказать «дорогонах».
+ много! Подавляющее большинство людей понятия не имеют, сколько стоит оснастка и производство! Но многие при этом любят сказать «дорогонах».
))) это только прессформа+сырьё+литейная машина, не дешёво
А с резкостью как дела обстоят? Под звезду ни как??
Парни просили сделать сравнительный отстрел, я сделал.
sigmen
А с резкостью как дела обстоят? Под звезду ни как??
Я изначально проектировал под закрутку, на звезде результат хуже был
Это нулёвка.
AS 34
Уверен, что это не предел возможности, из этой конструкции можно еще выжать чуть-чуть. Закажу на пробу в ближайшее время, надеюсь не раскупят весь запас).
потому что 90% самокрутчиков пользуются закруткой, и результат отстрела показал лучший результат именно на закрученном патроне.
Добрый день. У вас каждого пыжа для пробы можно заказать по сотне?
Андерсон73
Добрый день. У вас каждого пыжа для пробы можно заказать по сотне?
Пыж один, другие это вариант использования. Пока не имею возможности производить варианты в промышленных масштабах.
Внимательно посмотрел на конструкцию пыжа и все больше приходят мысли что этот пыж плод разработок пыжа под пулю Л-2! 😛
Не пойму Вас там пыж пробка 😊
Могу смело сказать, что у Игоря в Рязани появился достойный конкурент, а у охотников выбор.
big62
Есть облой, который нужно будет срезать, но он только в одном месте и релодырю проблем не должен доставить.
Могу смело сказать, что у Игоря в Рязани появился достойный конкурент, а у охотников выбор.
big62
Они изначально мудрили нечто подобное, потом остались на пробке.
Но в Вашем контейнере рёбра слишком маленькие и их количество больше чем у Л-2, да и не смогут они обеспечить прохождение пулей чоковых сужений и не были для этого никогда предназначены.
Чок это 1 мм, 0,5 мм на сторону, толщина стенки стаканчика контейнера по ребрам 1,3 мм. В каком чоке он не сможет обеспечить прохождение пули?
Попробуй ещё разок 4 закрученных патрона вставить, вдруг сюрприз будет 😊
koral62
Попробуй ещё разок 4 закрученных патрона вставить, вдруг сюрприз будет
А пулевых патронов сколько входит?
Теперь посмотрим сколько стоит подобная комплектуха у Игоря, обтюратор+стаканчик получаем 1,2р.
Здесь п/к стоит 1,3р., но стаканчик не разрезной и обтюратор более интересный (по крайней мере мне пока так кажется).
Вырезаем центральную часть, ставим двп или пробку и спокойно должно звездиться.
Да и звезданутая гильза, предварительно расправленная на плойке, очень хорошо закручивается.
Поэтому шансы у данного производства очень высоки.
koral62
Чок это 1 мм, 0,5 мм на сторону, толщина стенки стаканчика контейнера по ребрам 1,3 мм. В каком чоке он не сможет обеспечить прохождение пули?
Есть серьёзная проблема, я так и не додумался как её решить, можно приблизиться к идеалу гоняя туда-сюда пыж навойником, но всё равно небольшой перекос остаётся.
В непрозрачной гильзе это проконтролировать не возможно.
гильза феттер, сокол 2,2гр., дроби 35гр. пятёрки
А вот это то, что я хотел.
В контейнере вырезаны лепестки, как у автора на втором фото.
Гильза феттер 76мм., сунар-42 по банке 2.4×40, пока засыпал пятёрки, но меня интересует дробь крупнее. Центральная часть пыжа вырезана и заменена на 10мм. пробки, пробка поджалась на 1мм. Остальное должно быть видно.
big62
Есть серьёзная проблема, я так и не додумался как её решить, можно приблизиться к идеалу гоняя туда-сюда пыж навойником, но всё равно небольшой перекос остаётся.
Перекос устранить легко, надо убрать кантик с обтюратора, гильза новая. Про магнум сказать ничего не могу, потому что сам не пробывал.
koral62
надо убрать кантик с обтюратора, гильза новая.
Жалко нет латуни под рукой, во кому счастье должно привалить.
Провёл небольшой тест, сутки держал в морозилке, слева новый рязанский п/к, справа гуаланди магнум, кувалдометр использовал который на фото.
Провёл небольшой тест, сутки держал в морозилке, слева новый рязанский п/к, справа гуаланди магнум, кувалдометр использовал который на фото.
надо будет зимой патроны пару дней на морозе подержать и попробовать
Пробуйте вариант с маленьким лепестком и увидите что 36-38гр не нужны 😛
Попробуйте отстрелять вообще ничего не разрезая.