Как сделать латунную пулю
Патрон в латунной гильзе
К тому же 20 лет охотился с «двадцаткой», а к ней и латунных гильз было не сыскать днем с огнем. Накопленный опыт дает основания считать, что при грамотно снаряженном патроне можно рассчитывать на успех метров до сорока. А для ответственных дальних выстрелов все же нужна иная гильза.
Не собираюсь выносить на суд «РОГ» возникшие к автору вопросы. Но логичным подтверждением его «теоретических» выкладок могли бы стать данные сравнительных отстрелов. Автор же сослался на то, что из ружья 16 калибра выстрел по кучности сравнился с ружьем Ивашенцова, а по резкости его превзошел. И опять никаких цифр.
Откровенно говоря, несколько сомневаюсь в объективности данных самого Ивашенцова, так как реализовать его идеи удалось спустя десятилетия, с получением новых элементов снаряжения. Несогласие и подвигло меня на эксперимент.
Нет, создавать «магнум» я не собирался, считая себя человеком здравым. А вот разницу в бое решил оценить объективно, при равнозначных элементах снаряжения, исключая гильзу. Для эксперимента нашлись нестреляные папковые гильзы 16 калибра под капсюль «центробой». И, соответственно, стреляные латунные.
Результат по кучности в папковой гильзе на 10–12% был выше при примерно сопоставимой резкости. Ничего нового мой отстрел не дал, а лишь подтвердил давно известное. И не писал бы я об этом, но появляются ссылки на ту публикацию.
К недостаткам латунной гильзы обычно относят пониженную кучность, непригодность капсюля ЦБО для воспламенения бездымного пороха и трудность закрепления прокладки на дробь. Да, пониженная кучность имеет место. Но из правого ствола кучность близка к кучности цилиндра с напором, что чаще всего и нужно.
Проблема крепления прокладки действительно есть, если брать во внимание старые советы – применять воск или парафин. В эпоху качественных клеев это не вопрос. Лично я давно использую клей «Момент». Вставленная с натягом толстая не менее 1,5 мм прокладка, проклеенная «Моментом», года два держит очень надежно. А высохший на стенках клей создает дополнительное сопротивление сдвигу снаряда, позитивно влияя на процесс горения пороха.
В 12 калибре не грех просверлить хотя бы одно дополнительное затравочное отверстие. Подсыпку дымного пороха под капсюль в 12 калибре я практикую всегда, в 16 и 20 обходился без этого. Имеющим иногда место рекомендациям соединять в одном капсюле гремучий состав из двух следовать не советую. Выстрел, несомненно, будет качественнее, но глаза дороже.
Увеличивать пороховой заряд для компенсации малого давления, создаваемого капсюлем, тоже не стоит. Увеличенные по диаметру прокладки и без этого добавят давления в стволе. Пожалуй, прокладка – компонент, определяющий успех снаряжения.
Прокладки стоит рубить из толстого, желательно не жесткого картона, толщиной не менее 1,5 мм. Диаметром прокладка должна быть для 20 калибра 17,1 мм, 16 – 18,1 мм, а для 12 – 20,1 мм. Такая прокладка идет в гильзу с натягом, позволяя использовать в качестве пыжа самые различные материалы. Сам я предпочитаю войлочные неосаленные пыжи.
Оговорюсь, что сборка патрона должна быть плотной, навойник соответствовать диаметру гильзы, а прилагаемые усилия должны быть весьма солидными. Особенно в момент постановки пороховой прокладки и дожима мягкого пыжа. Далее – пыж из того же войлока или пенополиуретана. Останется засыпать дробь, вдавить с натягом прокладку и заклеить клеем «Момент».
Впрочем, возможны варианты. По ходу снаряжения дробь возможно разделить прокладкой (прокладками). Пользуясь таким патроном, много и успешно охотился по бекасу с ижевской «двадцаткой». Можно наоборот чуть повысить кучность, применив стаканчик из ламинированной бумаги. За счет легкого пыжа еще увеличить кучность, пересыпав дробь крупнее «пятерки» крахмалом. Все это опробовано и действует безотказно.
Знаю людей, пользующихся только сыпучим пыжом. Встречал публикации очень солидных авторов, утверждающих, что при этом варианте кучность растет, против снаряжения войлочным пыжом процентов на пятнадцать. Но ни подтвердить, ни опровергнуть не могу, не пробовал.
Рекомендации мои годятся лишь для пороха «Сокол». Экспериментировать с быстрогорящими порохами не советую. Вот здесь-то и можно получить проблемы не только с воспламенением заряда, но и с непредсказуемыми давлениями. Относительно латунных гильз под капсюль «жевело». Качественный, насколько возможно, выстрел можно обеспечить лишь вклеив в гильзу поддончик по высоте капсюля. Просто прошу поверить на слово, так как рамки газетной статьи не позволяют это обосновать. Так что не спешите выбросить оставшиеся в наследство старые добрые латунные гильзы.
Если ваши доходы позволяют купить патроны на выбор, либо применить все достижения современных технологий, грех этим не воспользоваться. Если нет, то можно расширить без особых затрат и хлопот возможности вашей двустволки.
Охота и рыбалка в Тверской области
Статья Рубейкина «Пуля для стрельбы в зарослях
ПУЛЯ ДЛЯ СТРЕЛЬБЫ В ЗАРОСЛЯХ
Журнал «Природа и охота», №4, 92г.
С моей точки зрения, наибольшего внимания заслуживают свинцовая пуля Полева и недеформирующиеся пули.
В этой статье я хотел бы обобщить почти пятнадцатилетний опыт применения пули моей конструкции и ответить на многочисленные просьбы охотников из самых различных районов нашей страны, поступающие в редакцию.
При всех прекрасных качествах свинцовой пули Полева ей свойственны некоторые существенные недостатки:
• неполноценные выстрелы при низких температурах из-за потери эластичности хвостовика-обтюратора;
• невозможность применения усиленных зарядов пороха, поскольку это влечет за собой увеличение рассеивания;
• изменения направления полета при встрече с легкими препятствиями (рикошет).
Учитывая особенности стрельбы по крупному зверю в условиях лесистой местности, мною была сконструирована недеформирующаяся пуля, свободная от недостатков свинцовых пуль. Один из первых образцов этой пули, способы ее снаряжения и результаты стрельбы публиковались в журнале «Охота и охотничье хозяйство» № 9, 1981 г.; № 9, 1985 г.; № 9, 1989 г.
Достоинства пули, подтвержденные практической стрельбой по зверю, способствовали созданию двух вариантов конструкции разных калибров. Их конструктивные особенности видны из рис. 1, а размеры указаны в таблице. Некоторое отличие размеров предлагаемой пули от публиковавшейся ранее объясняется стремлением придать ей более рациональную форму.
Высокая тведость материала пули гарантирует отсутствие деформаций в момент выстрела даже при максимально допустимых навесках пороха, что при однообразном снаряжении патронов обеспечивает кучность боя около 200 мм на дистанции 100 м.
Благодаря плоской головной части, пуля имеет очень ценное качество — способность не давать рикошетов, что особенно важно при стрельбе в зарослях и на коллективных охотах.
Оценка этого качества проводилась сравнительной стрельбой по металлическим пластинам толщиной 6 мм из сплава 1915Т ГОСТ 17232—79, близкого по механическим характеристикам к конструкционной стали Ст.З ГОСТ 380—71. Для сравнительных испытаний были взяты пули Полева и Рубейкина. Дистанция стрельбы 30 м, на которой пуля Полева еще способна пробить пластину при попадании в нее под прямым углом. Стрельба проводилась из ружья ТОЗ-34 с
дульным сужением 1 мм при температуре воздуха МИНУС 11 °С.
Пуля Полева пробивает пластину при попадании в нее под прямым углом и застревает в ней. Диаметр отверстия меньше первоначального диаметра пули на 0,2-0,5 мм (рис. 2). Пуля Рубейкина (в тех же условиях) пробивает пластину и вместе с диском, вырубленным из нее, углубляется на 50 мм в деревянный щит. Диаметр отверстия больше диаметра пули на 0,5-0,8 мм (рис. 3).
При попадании в пластину, расположенную под углом 45° к плоскости стрельбы, пуля Полева дает рикошет (рис,4).
Моя пуля пробивает пластину, не изменяя направления. Характер пробоины виден на фотографии (рис. 5).
При стрельбе на дистанцию 50 м через плотные заросли кустарника пули Рубейкина поражали мишень, хотя отмечались и овальные пробоины. При стрельбе свинцовыми пулями только одна из пяти поразила край мишени.
Снаряжение патронов пулями любых конструкций требует особой тщательности. Из многих возможных вариантов для своей пули я рекомендую следующий:
• заряд пороха взвешенный на весах, может быть максимальным (указан на упаковке);
• полиэтиленовый обтюратор любой конструкции;
• картонные прокладки суммарной толщиной 2-3 мм, войлочный осаленный пыж, надрезанный крестообразно;
• картонная прокладка толщиной 1 мм, на которую устанавливается обычньй дробовой четырехлепестковый полиэтиленовый контейнер с вложенной в него пулей. Высота пыжей подбирается таким образом, чтобы осталось место для закрутки (5—7 мм). Чтобы исключить прилипание контейнера к пуле в момент выстрела, ее желательно слегка смазать ружейной смазкой.
Выполнение этих условий тем более важно, что разница диаметров каналов стволов у различных ружей одного калибра может достистигать 0,5 мм, и, следовательно, индивидуальный подход просто необходим.
Поскольку размеры пуль рассчитаны на применение в стволах с минимальными размерами, то согласование диаметра контейнера с вложенной в него пулей и диаметра ствола возможно за счет наклейки полосок из полиэтилена на лепестки контейнера.
Многолетний опыт зверовых охот позволяет мне сделать вывод о применимости свинцовых пуль на сравнительно чистых местах, где тяжелая экспансивная пуля имеет преимущество, обладая большими останавливающими действиями. В местах же с подлеском, густым кустарником надеяться на точный выстрел можно, только применяя недеформирующуюся пулю. К сожалению, такие пули не производятся нашей промышленностью, а встречающиеся в продаже изделия кооперативов, как правило, являются плохой копией оригинала и нуждаются в дополнительном контроле размеров.
Как сделать латунную пулю
Отбирать по весам обязательно, просто доведение до единого минимального в партии веса хороших результатов не дает, вероятно, различная толщина оболочки или различное заполнение ее свинцом.
Лучше летят пули весом ближе к верхней границе диапазона.
В любом случае гарантированной стабильности я не увидел.
Отбирайте по весам, берите из верхней фракции, величина отрыва будет меньше.
На прожег, эксперименты и охоту они вполне годятся.
quote: Изначально написано Sergey2010:
Пули 9,4 гр, 0.308 латунь. В любом случае гарантированной стабильности я не увидел.
quote: Изначально написано Fatalist:
Я бы не стал рассматривать эти пули как целевые. При стоимости 12р/шт они весьма не плохи чтобы набить домашний «цинк».
Кроме того, годятся для обдувки гильз и тренировочной стрельбы с открытого прицела по чему-то крупному типа грудной фигуры.
В Темпе эти пули были. Я застал пару коробочек.
p.s.Тему считаю полезной. Прошу ТС потереть помои злобного макара.
quote: Изначально написано Fatalist:
p.s.Тему считаю полезной. Прошу ТС потереть помои злобного макара.
quote: Изначально написано Miscus:
Да. Кстати. По баллистическому коэффициенту этих изделий кто что знает?
quote: Кто-нибудь снаряжал данный калибр из отечественных комплектующих? Если да, то как результаты.
Планирую прикупить оборудование и заняться снаряжением, но хочется чтобы был не только процесс, но и результат.
Кто что скажет.
А можно поподробнее про 5₽? Слышал что в Темпе появились эти пули. Но в прайсе их нет. Так они есть там или это была случайная партия?
quote: А можно поподробнее про 5₽?
quote: Изначально написано Fatalist:
Мопед не мой и не продается
Из какой винтовки получен сей чудОй результат?
Винтовка 700 рем коротыш полицайка
Эти пули в 308 идут в барнаульском кентавре. Не думаю что в кентавре другая пуля.
Этим 9,4 кентавром со 170 метров сырую толстую березу пробило. На выходе пуля застряла, была извлечена ножом. Пуля стала плоская и кривая, но оболочка не разрушилась, часть свинца через жопку вышла.
Обычная FMJ.
quote: Изначально написано simonov_R:
Винтовка 700 рем коротыш полицайка
quote: Originally posted by Fatalist:
Есть предположение что на хорошем заряде быстрого пороха пулю пинает газами в «голую жопу» где свинец не прикрыт томпаком. Оболочка у пули тонкая, свинец под давлением частично перетекает в головную часть. От чего оживал оболочки хаотически раздувает. Отсюда и отрывы на бумаге.
пинал Порноул 9.4. г. латунь в 308 на супер быстром Сунар-7.62, навески от 30 до 33 грейн, шаг 0,5 грейн, с 32 затвор хреново начинал уже открываться, кучи нет и отрывы непонятные и пинал на Сунар-3006, навески от 40 до 44, с шагом 0,5, начиная с 42 совсем другая картина, но итоги выкладывать пока рано
quote: Originally posted by igena:
Разброс по весу пуль просто огромен.
Пули только Барнаул продаёт?
Больше негде посмпотреть
Там 5 шт.
Твист 10
Порошок сунар 5,56 1/08,навеска 42,0 гр.
Гильза лапуа.
quote: Изначально написано psihosic:
2.900
Какой у латунной 9,4 БК?
0,383?
quote: Да, G1 = 0.383
До 860 метров прострелу соответствует.
——————
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
——————
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
quote: Изначально написано BeTis-ML:
А что вам даст этот отбор по весу? И на что, а главное как влияет эта разница в весе?
quote:
А что вам даст этот отбор по весу? И на что, а главное как влияет эта разница в весе?
Привычка,да и хуже от этого не будет!
——————
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
quote: Originally posted by BeTis-ML:
А что вам даст этот отбор по весу?
quote: Изначально написано BeTis-ML:
На эффект плацебо похоже)))
quote: Изначально написано BeTis-ML:
На эффект плацебо похоже))) «отобраными же должна быть лучше куча, значит и целится надо лучше, не зря же я их отбирал»)))
quote: Да и дистанции стрельбы и размеры цели для этих пуль не те, ради которых я бы стал «греть себе голову» этой сортировкой.
quote:
Я считаю, что первична стабильность формы оживала идлинна пули! А вес в тех приделах в ко торых он гуляет не критичен. Да и дистанции стрельбы и размеры цели для этих пуль не те, ради которых я бы стал «греть себе голову» этой сортировкой.
В принципе соглашусь!
——————
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
quote: Изначально написано psihosic:
Сойдет.
Охотиться можно.
Бедные хомячки 😊
Завтра пойду путёвку брать, правда говорят уже сурки закончились
quote: Изначально написано Лесной Бродяга:
В принципе соглашусь!
quote: Originally posted by igena:
Линейки не было, длина патрона 57 мм
Попробую!
Фото не грузятся,памяти не хватает.
Сун 308 14/15,комби 650мм,100м,с упора.Температура +20.Выбрал более лучшие.
-32гр 5.5см из трех
-34гр 1,5см из двух третий отрыв на 5см
-36гр 3см из двух третий отрыв на 11см
38гр 5см из трех,но выше от та на 7см.
——————
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
——————
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
Пуля в «латунке», Мнения, отзывы, способы снаряжения.
перемещено в пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Собственно вот темка надумалась. Дело вроде бы простое, но требует множества навыков, приспособлений и всяких хитростей. А главное, как мне кажется, помогает понять начальные навыки релодинга патронов в металлических гильзах.
В контейнер пулю не пихал, она и так калиберная.
Это, конечно, «первая ласточка». Жаль, что не смогу отстрелять прямо сейчас.
Надо сделать как мимнимум еще штук 5-6 для получения какой-нить статистики.
Именно топик Виталия подтолкнул меня на латунь. Латунь мне очень нравится. Гильза,такая красивая, настоящая..
Скопирую сюда фотографию получившихся вариантов.
Пули Полева 7(равно как и все другие варианты), пуля Майера вполне можно использовать в ружьях с подствольным магазином.
какой приблудой обжимаете? можно её фото для дальнейшей репликации? 😛
Это, конечно, «первая ласточка». Жаль, что не смогу отстрелять прямо сейчас.
Надо сделать как мимнимум еще штук 5-6 для получения какой-нить статистики.
Стрельба будет производиться из ТОЗ-34 12кл
А не жалко латунные гильзы-то, особенно учитывая их цену? А сама идейка не нова, по-меньшей мере на сайте барнаульского завода такие патроны 12-го калибра присутствуют.
Все гильзы отожённые, в обязательном порядке. Завальцовка на первой фотке с виду предпочтительней, но очень трудно контролировать радиус. Боюсь это будет сказываться на постоянстве попаданий от выстрела к выстрелу. Да и износ гильзы вырастает в разы. начинает рваться примерно на 2-й. 3-й перезарядке.
А не жалко латунные гильзы-то, особенно учитывая их цену?
П.С. Подробный метод доводки гильз будет несколько позже и с фотографиями.
А не жалко латунные гильзы-то, особенно учитывая их цену? А сама идейка не нова, по-меньшей мере на сайте барнаульского завода такие патроны 12-го калибра присутствуют.
приблудой обжимаете? можно её фото для дальнейшей репликации?
😞 мой знакомый токарь смотрит на меня зело угрюмо, падлюка денег не берёт, но мрачнеет с каждым разом всё больше и больше
Виталь, вопрос созрел. А как Полева-7 заряжаешь? Обтюратор ведь меньше гильзы и намного. И каким порохом снаряжаешь?
Я, П-7 заряжал в пластик с Сунаром-42/2. Сначала положил 2,4 гр, но была довольно сильная отдача и все пули ушли вверх и вправо. Навеску уменьшил до 2,2гр и все встало на свои места.
Одну гильзу (латунь) немного «доработал» путем установки донного пыжа от пластиковой гильзы. Получилось неплохо. Теперь осталось попробовать отстрелять.
Всё понял, не сразу заметил поправку.
Знаешь, у меня был отстрел Полева 7 в воскресенье(фото позже), заряжал с «соколом». Вот теперь думаю попробывать с Сунаром 35, а под капсюль ЦБ дать 3. 4 зерна дымаря номер 1 и без него. посмотрю что будет меняться по результатам кучности(хронограф становится прямой необходимостью). Подбирать высоту ДВП пыжа лучше всего до такого уровня, чтоб пуля в сборе выступала на 1,5. 2мм., первый обжим на половину хода матрицы, чуть дослать пулю в гильзу рукой, а потом опресовать до конца.
RealGun
Одну гильзу (латунь) немного «доработал» путем установки донного пыжа от пластиковой гильзы. Получилось неплохо. Теперь осталось попробовать отстрелять.
согласен, такое возможно.
Тут проскакивала мысль делать донные пыжи из эпоксидки. Муторно, наверно, но держаться должны.
дык приклеить можно. Я свою на «бешеный клей» посадил.
П.С. Подробный метод доводки гильз будет несколько позже и с фотографиями.
Стреляю латунью очень давно, как новыми гильзами (10-15 раз), так и старыми, из которых до меня стреляли не меньше 10-15 раз. Есть пара гильз с трещиной на дульце, но это совершенно не мешает стрельбе из них. Если отожженные гильзы, после стрельбы расправляются, что мешает их использовать как прежде?
Про 50-60снаряжений верится слабо
по моим подсчетам, некоторые гильзы из моих, 67 года, стреляны не менее 50 раз. Это можно определить по прогару капсюльных затравочных отверстий.
И эти гильзы,еще думаю послужат.
Ну вот как раз в полуавтомате трещины на дульце недопустимы полностью, ибо не дают нормально обжать(получается вздутие), возможно в двухстволках это не столь критично.
трещины на дульце недопустимы полностью, ибо не дают нормально обжать(получается вздутие), возможно в двухстволках это не столь критично.
Видимо речь об одном и том же, но о разных калибрах. Трещины, а вернее их надо назвать именно продольные надрывы гильзы по дульцу, да и то только при неправильной обработке той заготовки называемой гильзой перед снаряжением, являются крайне неприятным моментом даже в двустволке. Если же речь идёт о стальных гильзах, то их максимальный ресурс до 5-ти перезарядок(что крайне редко, обычно меньше). Все попытки доработать стальные барнаульские гильзы 12-го калибра именно так и заканчивались.
а матрицу для обжимки можно из подручных средств изготовить? не у всех есть возможность с токорем найти общий язык 😛
а матрицу для обжимки можно из подручных средств изготовить? не у всех есть возможность с токорем найти общий язык
Смысл изготовления у токаря в том, что нужно соблюдать равномерность завальцовки гильзы. В противном случает будет (может быть) несоостность пули в гильзе.Думаю гораздо сложнее будет искать что-либо подходящее, чем все-таки найти токаря.
Вот так примерно должны выглядеть гильзы после проведения всех подготовительных работ перед снаряжением. Сравните с имеющимися у вас гильзами.
RealGun
Смысл изготовления у токаря в том, что нужно соблюдать равномерность завальцовки гильзы
shakrup
применительно для 20К, каков должен быть размер трапеции?
тоесть матрица подвижна?
я это себе представил так:
Ваша работа была проведена просто на отлично. верхняя часть с цылиндрическим отверстием должна быть не более 10-ти мм., потом можно будет подогнать под ход УПСа.
Дайте размеры латунки 20-го калибра. Тада можно будет сказать о габаритах «трапеции». Чистота внутренней поверхности остаётся по 7-му классу.