Как сделать линию задержки
Тема: Задержка аудио сигнала
Опции темы
Обращаюсь к знатокам цапостроителям с вопросом, не сочтите его надуманным. Задача стоит такая. Нужно сделать задержку звука с хорошим качеством. Время задержки до 0,4 секунд, лучше ступенями по 50 – 100 мс. При прослушивании звука с линией задержки и в обход, не должно быть ощутимой разницы в качестве звука. Эхо приставки проверены – не устраивают. Делаю на комплектах микросхем AL1101, AL1201 и AL3201, пора улучшать. Интересуют схемные решения, вход и выход аудио. Если будут два независимо регулируемых канала, то будет вообще идеально. На входе АЦП, далее не знаю, как и на чём делать линию задержки, как выводить цифру на ЦАП. И какие АЦП и ЦАП предпочтительнее, рисую платы и паяю вручную. Будет встраиваться в микшер, поэтому желательно по миниатюрнее. Может быть можно встроить линию задержки в готовую внешнюю звуковушку. А её уже вмонтировать в микшер.
Вот мне интересно другое. В фирменных микшерах, стоимостью по миллиону рублей, на микрофонных входах, стоят микросхемы 4558 по 10 рублей за ведро, это как истолковать? А я на следующий микшер коплю деньги, чтобы купить 4 микросхемки AD8229. http://ru.aliexpress.com/store/produ. 885599471.html
Вы спросили, а я должен отчитываться перед вами? И отвечать на любопытствующие вопросы? Из вежливости? Не вижу смысла. Разговор о другом. Может кто снизойдёт до ответа по существу.
Зачем тебе для микшера микросхемы, предназначенные для работы при высокой температуре (до 210С), и не так чтобы сильно хорошие для аудио применений?
ADA4899 или LME49720 будут получше, и в 100 раз дешевле.
Звукач, 0.4c это много, готовых решений на одном чипе в природе не существует. Можно конечно включить каскадно 4шт. http://www.ti.com/lit/ds/symlink/tpa5052.pdf Но они выпускаются только в QFN, паять их замучаешься.
Поэтому, если делать в цифре, то лучше всего найти человека который за вменяемые деньги напишет за пару вечеров код на verilog/VHDL для CPLD с внешней памятью. Или как вариант тоже самое на микроконтроллере.
Зачем при таком скурпулёзном подборе микрофона, о котором вы написали, делать микшер? Почему не сделать Microphone Preamplifire? В этом формате можно по максимуму реализовать любые ваши шедевральные идеи. Микшер, ведь, содержит кучу всего, что для записи певицы совершенно избыточно, и оно будет только засирать тракт. Ну, или мик. преамп как дополнение к пульту, если он необходим для накопления/сведения.
А вообще-то, это самая странная (мягко сказано) тема на форуме.
да уж…. В микрофонах присутствует нелинейность АЧХ, но она акцентирует особенности восприятия голоса, самый популярный сценический SM58. Тембральные особенности голоса пытаются скомпенсировать подбором микрофона (как эквалайзером).
— они бы и рады, да кто же им даст.
АНАЛОГОВЫЕ ЛИНИИ ЗАДЕРЖКИ В УСТРОЙСТВАХ НА МИКРОСХЕМАХ
Аналоговые линии задержки предназначены для передачи без искажений входного аналогового или цифрового сигнала на выход устройства с задержкой по времени.
Основное требование, предъявляемое к аналоговым линиям задержки, — передавать с входа на выход сигнал без искажений, само время задержки можно дискретно (ступенчато) менять на усмотрение потребителя.
Аналоговые линии задержки выполняют на основе LC-линий или дискретно-аналоговых устройств, в том числе приборов типа: «пожарных цепочек», с зарядовой связью и на основе переключаемых конденсаторов [21.1].
LC-элементы задержки обычно используют в области частот свыше ТОО кГц, зато в области звуковых частот предпочтительнее использование линий задержек, например, на основе переключаемых конденсаторов.
Ассортимент отечественных полупроводниковых аналоговых линий задержки многие годы был представлен микросхемами К593БР1, а также К528БР1 и К528БР2.
Первыми удачными областями практического применения аналоговых линий задержки на основе отечественных микросхем были медицинские приборы —устройства для лечения логоневроза (заикания), а также электромузыкальные инструменты—устройства электронной реверберации для имитации эха.
Микросхема К593БР1 представляла собой 8-каскадную линию задержки на приборах с зарядовой связью с восьмью отводами. Максимальное время задержки при частоте тактовых управляющих импульсов 4 кГц составляла 2 мс, минимальное (при частоте тактовых импульсов 1 МГц) — 1 икс. Микросхемы на приборах с переносом заряда серии К528БР предназначены для фильтрации, запоминания, накопления
Рис. 2hi. Эквивалентная схема микросхемы линии задержки К528БР1
Рис. 21.2. Схема включения микросхемы К528БР1
Рис. 21.3. Эквивалентная схема микросхемы линии задержки К528БР2
Рис. 21.4. Схема включения микросхемы К528БР2
Рис. 21.6. Схема последовательного включения элементов задержки микросхемы К528БР2
и преобразования во времени аналоговых сигналов, рис. 21.1—21.5 [21.1].
Микросхема К528БР2 (КА528БР2) состоит из двух 512-каскадных линий задержки с суммарным временем задержки до 1 с при последовательном включении, рис. 21.3—21.5 [21.1]. Напряжение ее питания +15 В ±5 %, потребляемый ток — до
2.5 мА. Амплитуда управляющих тактовых импульсов υφ1,υφ2 +15 в ±5%, их максимальная частота
1.5 МГц, минимальная — 10(20) кГц. Коэффициент усиления по напряжению0,7—1,8. КНЛ при уровне входного сигнала до 0,5 В до 6 %. Сопротивление нагрузки не менее 10 кОм.
Рис. 21.6. Типовая схема включения микросхемы КР1016БР1
Напряжение шумов, приведенное к входу, до 3 мВ.
Микросхема допускает последовательное включение секций.
Микросхема КР1016БР1 (прототип — микросхема ΜΝ3011 Panasonic) представляет собой линию задержки на основе коммутируемых конденсаторов и содержит свыше 10 тыс. интегральных элементов,
рис. 21.6 [21.2]. Линия задержки КР1016БР1 предназначена для использования в звукозаписывающей аппаратуре и электромузыкальных инструментах для создания звуковых эффектов и улучшения качества звучания. Она представляет собой дискретно-аналоговую линию задержки с шестью промежуточными выводами, обеспечивающими задержку на 196, 331, 597, 863, 1395, 1664 периода тактовой частоты. В отличие от микросхемы-прототипа содержит встроенный генератор тактовых сигналов. Корпус микросхемы — 2120.24-3 [21.2].
Номинальное напряжение питания микросхемы КР1016БР1 Unl=9 В ±10 % при токе до 3,5 мА; Un2=15 В ±10 % при токе до 1,5 мА. Потребляемая мощность — не более 40 мВт. Выходное напряжение низкого (высокого) уровня тактового генератора 1,3) В. Время задержки — 1,98—166,4 мс. Коэффициент передачи по напряжению при fc= 10 кГц 0,5— 1,2; при/с = 40—100 кГц 0,8—1,2. Максимальное входное напряжение — 1 В. Частота следования импульсов тактовых сигналов — 10—100 кГц. Минимальное сопротивление нагрузки 100 кОм. Максимальная емкость нагрузки 250 пФ. Приведенное к входу напряжение шумов — не более
1,5 мВ. Динамический диапазон — не менее 62 дБ. Коэффициент гармоник — не более 2,5 %.
Микросхема MN3011 (рис. 21.7, табл. 21.1) обеспечивает задержку на 396, 663, 1194, 1726, 2790, 3328 периода тактовой частоты, обеспечивает соотношение сигнал/шум лучше, чем 76 дБ. КНЛ линии задержки не превышает 0,4 %. Тактовая частота, определяющая (задающая) время задержки, может изменяться в пределах 10—100 кГц, что позволяет на порядок понижать время задержки по сравнению с табличными значени- 
Рис. 21.7. Эквивалентная схема и цоколевка микросхемы ΜΝ3011
Рис. 2 7.8. Схема ревербератора на микросхеме ΜΝ3011
Максимальные времена задержки сигналов с выходов микросхемы
MN3011 (КР1016БР1) при тактовой частоте 10 кГц Таблица 21.1
Тема: Линия задержки
Опции темы
Re: О коррекции АЧХ акустических систем (стоячие волны)
К вопросу о реализации SBA или DBA приставки в железном, а не софтовом исполнении.
Есть такая микра PT2399 линия задержки, содержащая АЦП-буфер-ЦАП. Широко применяется в ДВД плеерах с караоке, в качестве эхо-процессора. Задержка зависит от частоты внутреннего тактового генератора и регулируется переменным резистором. И всё бы хорошо, но минимальное время задержки по даташиту 31,3мс, что слишком много для наших целей. Из даташита не ясно, можно ли сократить объём буфера, чтобы уменьшить задержку. Собственно вопрос в том, можно ли его сократить вообще, либо, какая есть подобная линия задержки с регулируемым временем задержки от 0 до 50(30 или100)мс?
mAxSpace, Не подойдёт. Минимальное время задержки 29,78ms. TDH в данном случае дело третье, нужно, чтобы задержка была почти от нуля и до 20-30ms, с как можно более плавной регулировкой. Хочу обкатать консепт SBA-DBA в железе.
Хотел открыть тему по задержке, но поиск нашол готовую и в тему. За последнее время использования сабов типа МТН-15 все чаще начал замечать несовпадение с топами нч сигнала, особенно ето слышно если встать между сабом и топом, частично ето решалось отодвиганием сабов на задний план, но вариант применим не всегда и зависит от помещения. Так как кроссовер у меня авторский, функции задержки у него нет, решил поискать схематические решения, в сети нарыл такие микросхемки—МН3007, МН3004, МН3011, МН3101, МН3207,так как изучение даташитов много не помогло, поетому прошу помочь в определении схемы линии задержки для звукового сигнала с регулировкой времени.
Проц + кодек (ЦАП+АЦП в одном флаконе). Можно и на одном проце, если 12 бит АЦП/ЦАП хватит.
На арегулировку можно пару потенциометров поставить (один грубо, второй точно).
спасибо конечно, но для меня както очень сложно все звучит, хотя я даже не видел схему, покупать дорогой проц не вижу смысла, сделать простой видимо не получится, придется вернутся к сабам ФИ или в лучшем случае к скуп-флексам, хотя на многих форумах пишут что задержка нужна даже для ФИ, хотя в последнем случае несовпадение будет почти незаметно.
спасибо Алекс, стало даже интересно, примочка стоимостью 10-20 уев. для проф применения ето находка! но хотелось бы глянуть как ето выглядит на схеме, если можно хотябы ссылку.
Ну где я тебе ссылку на такое найду?
Надо только посчитать сколко памяти надо для максимельной задержки, и или может выбратьпроц чуть дороже (сбОльшей внутренней памятью) или снаружи еще чип RAM привесить.
Я писал про готовый кодек, где в одном 6-баксовом ципе и то и другое, плюс входной предусилитель с несколькими входами, как простыми так и балансными, их коммутация (там даже фантом на микрофон есть), плюс выходным усилителем на линейный выход и наушниковым усилителем на телефоны.
Но он по нормальному дает только 16 бит и 48 кгц.
Понятно, что если захочеться максимально-возможного качества, то надо ставить другие АЦП и ЦАП, плюс делать к ним входную и выходную аналоговые части и ставить качественный осциллятор на вход. А это уже будут совсем другие цены.
Плюс, дешевый проц не потянет больше чем 96кгц, может понадобиться более дорогой ($10-15), который потянет 192/384. Или вообще все в DSD сделать!
Как сделать линию задержки
Источники питания электронной аппаратуры, импульсные и линейные регуляторы. Топологии AC-DC, DC-DC преобразователей (Forward, Flyback, Buck, Boost, Push-Pull, SEPIC, Cuk, Full-Bridge, Half-Bridge). Драйвера ключевых элементов, динамика, алгоритмы управления, защита. Синхронное выпрямление, коррекция коэффициента мощности (PFC)
Обратная Связь, Стабилизация, Регулирование, Компенсация
Организация обратных связей в цепях регулирования, выбор топологии, обеспечение стабильности, схемотехника, расчёт
Первичные и Вторичные Химические Источники Питания
Li-ion, Li-pol, литиевые, Ni-MH, Ni-Cd, свинцово-кислотные аккумуляторы. Солевые, щелочные (алкалиновые), литиевые первичные элементы. Применение, зарядные устройства, методы и алгоритмы заряда, условия эксплуатации. Системы бесперебойного и резервного питания
Высоковольтные выпрямители, умножители напряжения, делители напряжения, высоковольтная развязка, изоляция, электрическая прочность. Высоковольтная наносекундная импульсная техника
Электрические машины, Электропривод и Управление
Электропривод постоянного тока, асинхронный электропривод, шаговый электропривод, сервопривод. Синхронные, асинхронные, вентильные электродвигатели, генераторы
Технологии, теория и практика индукционного нагрева
Системы Охлаждения, Тепловой Расчет – Cooling Systems
Охлаждение компонентов, систем, корпусов, расчёт параметров охладителей
Моделирование и Анализ Силовых Устройств – Power Supply Simulation
Моделирование силовых устройств в популярных САПР, самостоятельных симуляторах и специализированных программах. Анализ устойчивости источников питания, непрерывные модели устройств, модели компонентов
Силовые полупроводниковые приборы (MOSFET, BJT, IGBT, SCR, GTO, диоды). Силовые трансформаторы, дроссели, фильтры (проектирование, экранирование, изготовление), конденсаторы, разъемы, электромеханические изделия, датчики, микросхемы для ИП. Электротехнические и изоляционные материалы.
Интерфейсы
Форумы по интерфейсам
все интерфейсы здесь
Поставщики компонентов для электроники
Поставщики всего остального
от транзисторов до проводов
Компоненты
Закачка тех. документации, обмен опытом, прочие вопросы.
Майнеры криптовалют и их разработка, BitCoin, LightCoin, Dash, Zcash, Эфир
Обсуждение Майнеров, их поставки и производства
наблюдается очень большой спрос на данные устройства.
Встречи и поздравления
Предложения встретиться, поздравления участников форума и обсуждение мест и поводов для встреч.
Ищу работу
Предлагаю работу
нужен постоянный работник, разовое предложение, совместные проекты, кто возьмется за работу, нужно сделать.
Куплю
микросхему; устройство; то, что предложишь ты 🙂
Продам
Объявления пользователей
Тренинги, семинары, анонсы и прочие события
Общение заказчиков и потребителей электронных разработок
Обсуждение проектов, исполнителей и конкурсов
Как сделать линию задержки
Л. — Этот блок выполняет следующие функции: усиление и предварительное ограничение поднесущей, задержка сигнала на 64 мксек и поворот фазы (фазоинвертор с управляющим триггером), ограничение, частотное детектирование, коррекция предыскажений, матрицирование сигнала (G — Y), синхронизация и запирание канала цветности. Рассмотрим по очереди, как осуществляются эти функции.
Изображенный на рис. 70 пентод усиливает поднесущую, которая до этого получила надлежащую форму в результате воздействия клеш-фильтра и ограничена по амплитуде двумя диодами, последовательно включенными в цепь сетки. Анод соединен через согласующее сопротивление трансформатора с линией задержки на 64 мксек, а кроме того, с одним из входов электронного инвертора, представляющего собой мостик из четырех диодов.
Рис. 70. Прежде чем попасть на пентод, поднесущая ограничивается по амплитуде двумя встречно включенными диодами.
Н. — Как сделать такую линию задержки? Если память мне не изменяет, количество индуктивно-емкостных элементов линии определяется произведением полосы пропускания на нужное время задержки, но ведь в нашем случае потребовалось бы колоссальное количество таких элементов.
Л. — Ты прав, если думаешь, что наша линия задержки сделана на таких элементах. На самом же деле в этом случае используется совершенно другая техника. Электромагнитные волны задержать очень трудно, так как они имеют очень большую скорость.
Н. — Действительно, ничто не может быть быстрее — ведь они распространяются со скоростью света 
.
Л. — В вакууме. В системах задержки удается снизить их скорость. Но можно работать со значительно более медленными волнами, которые распространяются, например, со скоростью всего лишь в несколько километров в секунду.
Н. — Вот это да! Серьезная разница. Но как достигнуть такого результата?
Л. — А разве ты сам, Незнайкин, не знаешь медленные волны?
Н. — Конечно, например, звуковые волны.
Л. — Совершенно правильно, или, говоря в более общем виде, механические волны. Как известно, существуют определенные материалы, именуемые пьезоэлектрическими, которые изменяют свою форму под воздействием электричества.
Н. — Ты намекаешь на диффузоры громкоговорителей?
Л. — Они действительно отвечают приведенному определению, но это не материалы, а сделанные предметы Я же думал о кварце и о серии керамических материалов, как, например, некоторые поляризованные титанаты. Впрочем, происходящее в них явление обратимо: при механическом воздействии эти материалы становятся электрическими генераторами.
Н. — Я должен был о них подумать. Именно по этой причине делают генераторы с кварцевой стабилизацией, так как в механических кристаллических системах потери значительно меньшие, чем в электрических системах; следовательно, можно получить очень высокую добротность схемы.
Л. — Здесь мы не ищем добротности ради самой добротности, и пьезоэлектрические материалы используются лишь для преобразования электрической волны в механическую. На I частоте поднесущей механические колебания представляют собой совершенно неслышимый ультразвук; ультразвук пропускают по стальному стержню длиной 20 см, на концах которого припаяны абсолютно идентичные пьезоэлектрические пластинки.
Рис. 71. Схематическое изображение линии задержки.
Н. — А разве можно припаять кварц на сталь?
Л. — Для этой цели используют титанат свинца, который имеет высокую точку Кюри.
Н. — О! Ты хочешь поместить в телевизор радиоактивные вещества. Но ведь это же очень опасно!
Л. — Знаменитый физик Пьер Кюри (который как раз изучал пьезоэлектричество) занимался не только радиоактивностью. Он провел исследования по ферромагнетизму и ферроэлектричеству. Он открыл, что если нагреть пьезоэлектрический материал выше определенной для него температуры (точки Кюри), он теряет свои свойства. Но пользуясь специальным припоем, который плавится при более низкой температуре, чем олово, можно легко припаять титанат свинца к стали и тем самым обеспечить между ними хорошую механическую связь.
Н. — Таким образом, линия задержки представляет собой стальной стержень длиной 20 см, к обоим концам которого припаяны пластинки из титаната свинца.
Л. — А 20 см — это как раз тот путь, который ультразвуковая волна проходит за 64 мксек. А для создания такой же задержки при прохождении электромагнитной волны в вакууме потребовалась бы линия длиной в 20 км.
Н. — Но наша линия не имеет никакого смысла!
Н. — У нее нет ни входа, ни выхода; ею можно пользоваться в обоих направлениях.
Л. — Это свойство присуще любому пассивному линейному элементу
Н. — Попробуем рассчитать длину линии задержки для яркостного сигнала
Да тут и паять-то негде!
Л. — Да нет же! Линия задержки для канала яркости должна быть совсем иного типа: это электрическая линия с распределенными постоянными. Она должна быть широкополосной, а не только пропускать узкую полосу, сконцентрированную на частоте поднесущей. И ты свободно можешь припаять к ней выводы, так как она имеет в длину добрый десяток сантиметров.