Как сделать старые чернила
как «состарить» документ?
возможно прилетающий Летчег (с)
1. Натереть об подоконник либо об дверь (поближе к ручке, где более заляпано все)
2. Прогладить все подписи утюгом (фиг какая экспертиза определит)
зы: в поиск, обсуждалось уже
2. Прогладить все подписи утюгом (фиг какая экспертиза определит)
гы-гы-гы
экспертиза определит давность, и дополнительно укажет, что документ подвергался термическому воздействию)))))
я сериозно между прочим. а то про утюг что-то както сильно распросранено мнение.
1. Натереть об подоконник либо об дверь (поближе к ручке, где более заляпано все)
и дополнительно укажет, что документ подвергался термическому воздействию)))))
«Скромность красит только советского человека»
Действительный статский советник
микроволновка, солнышко, про утюг не слышал. ЗЫ: видел экспертизу с результатом НПВ (документ лежал в микроволновке), но в которой сказано, что документ подвергался постороннему воздействию.
старить надо не бумагу, а чернила на ней
любитель развешивать категоричные ярлыки (с) Max Bogomolov
я о том же. подпись-верняк чернилами (а не шариковыми и другими ручками). вот печать.
Если у эксперта окажутся в базе чернила тогоже химсостава, то пападалово.
Другой вопрос, что база образцов у рябят делающих ЭДИД пока не такая большая, но она постоянно растет.
ЗЫ. Все ваши утюги, солнышки, микроволновки и т. п. для ЭДИД, при серьезном подходе, ерунда
Если у эксперта окажутся в базе чернила тогоже химсостава, то пападалово.
хм..ну и что? насколько я понимаю (мобуть неверно) суть использования черник в том,что уже через немножко часов невозможно установить время совершения подписи
а с бумагой согласны? несильно большой разбег не устанавливает же эспертиза,если печать была на лазерном?
любитель развешивать категоричные ярлыки (с) Max Bogomolov
хм..ну и что? насколько я понимаю (мобуть неверно) суть использования черник в том,что уже через немножко часов невозможно установить время совершения подписи
Добавлено в [mergetime]1155728765[/mergetime]
только народу сообщите о результатах.
любитель развешивать категоричные ярлыки (с) Max Bogomolov
Разговаривал с одним экспертов, говорит что несколько часов под полящим солнцем старит бумагу на три года, но солнце должно быть бействительно полящее. Как правило для определения давности используют пасту на бумаге, говорят ее малекулярный состав со временем меняется (пластифицируется), данная реакция ускоряеться при термической обработке. А если спруснуть документ бензином, то ни кто уже ни когда не спожет определить срок его изготовления.
Эксперты, проводящие технические экспертизы, в большинстве своем не имеют даже понятия о том как проводится ЭДИД. А она что-то сродни атомному распаду.
Добавлено в [mergetime]1155790653[/mergetime]
Mukina, подозреваю (сильно!), что я Ваша противная сторона. Ну-ну, старайтесь. только народу сообщите о результатах.
Разговаривал с одним экспертов, говорит что несколько часов под полящим солнцем старит бумагу
Из чего делают чернила: состав. Как сделать настоящие чернила: пошаговая инструкция и рекомендации
Каждый день мы пользуемся шариковыми ручками, на рабочих столах есть принтеры, которые работают практически без перерыва. Мы уже настолько привыкли к этому, что не задумываемся, как это работает. А первым шагом к изобретению всех этих удобных приспособлений стал рецепт удивительного состава, который может оставлять стойкие следы на бумаге и ткани. Однако мы сегодня хотим поговорить о том, из чего делают чернила. Краткий экскурс в историю и современные технологии будут интересны для взрослых и детей.
Старинные фолианты
Чернила из орешков-галлов
Продолжая рассматривать, из чего делают чернила, нельзя забыть знаменитое открытие, а именно особые наросты на листах дуба. Называются они галлы, а живут в них личинки насекомого – орехотворки. Именно поэтому наросты называют чернильными орешками. Из них выжимали сок, затем смешивали его с железным купоросом и добавляли клей. Получался стойкий состав с красивым блеском. Даже сегодня сохранившиеся рукописи выглядят очень свежими. Однако был один важный нюанс. Эти чернила были бесцветными, прочесть написанное можно было только тогда, когда буквы высыхали.
Переворот в истории
В XIX веке люди стали более образованными, уже многие знали, из чего делают чернила. В 1885 году был произведен очередной переворот. Учитель изобрел ализариновые чернила. Они тоже были галловыми, однако обладали интенсивной окраской благодаря уникальной добавке. Сине-зеленые во флаконе, они становились черными при нанесении на бумагу. Достигалось это за счет добавления краппа, то есть вытяжки из корней марены.
Теперь техническая революция шла полным ходом, и уже крапп научились заменять искусственными красителями, а чернильные орешки – галловой кислотой. Но и на этом прогресс не остановился. Был найден самый простой способ производить анилиновые чернила, то есть получать разведенный в воде синтетический краситель. С помощью этой технологии стало возможным синтезировать составы самых различных оттенков. Однако остается загадкой, как выполняли надписи рубиновыми, перламутровыми и сапфировыми чернилами древние монахи. Эти составы до сих пор знают в некоторых монастырях, но никогда это искусство не покидало их стен.
От древности к современности
Так как делают чернила сегодня в огромных, промышленных масштабах, нетрудно догадаться, что больше человечество не обращается к природе. Теперь все производимые составы можно разбить на несколько видов. Первая группа остается самой популярной, дешевой и простой. Это, по сути, изготовление чернил из галловой кислоты.
Второй вариант – это получить состав, используя танин. Он встречается в продаже в виде желтоватого порошка. В качестве загустителей используют глицерин и желатин. Таким образом можно сделать небольшое количество чернил, которые будут сравнительно безопасными даже при случайном употреблении внутрь. Конечно, этого лучше избежать.
Как сделать их своими руками
Если очень хочется попробовать себя в роли средневекового монаха, то мы вам расскажем, как сделать чернила своими руками. Все компоненты достаточно простые. Вам нужно будет собрать три грамма чернильных орешков, два грамма железного купороса и такое же количество гуммиарабика. Чернильные галлы нужно истолочь в порошок и засыпать в сосуд. Залить в него 30 мл воды. В другой сосуд налейте аналогичное количество воды и добавьте все остальные компоненты. Через два дня можно смешать обе жидкости, перемешать и оставить еще на 48 часов, после чего процедить. Однако писать этим составом нужно будет еще научиться. Но так как сделать настоящие чернила своими руками достаточно сложно, то придется довольствоваться тем, что весьма их напоминает.
Чернила ализариновые
Готовятся они также из чернильных орешков, однако их отличает то, что в них входит уксус. Для приготовления необходимо взять 10 г чернильных орешков, 6 г медного купороса, 1 г гуммиарабика, 100 мл уксуса. Приготовление займет много времени, поэтому сразу настраивайтесь на длительный процесс. Толченые галлы настаивают в уксусе не менее 6 дней. Остальные компоненты отдельно растворяют в кислоте. На пятый день необходимо второй состав прокипятить.
Множество вариантов
Сегодня изготовление чернил – это важное производство, которое только наращивает темпы. На Руси их готовили из железного купороса, который добавляли в отвар дубовых орешков. Сегодня обычные чернила для шариковой руки – это смесь из 50 и более компонентов. Черный цвет достигается благодаря красителям, однако наиболее популярными являются трифенилметан, фталоцианин меди, они придают синий оттенок, такой популярный в современной письменности.
Производство чернил не обходится без сульфата железа и дубильных кислот. Красители и добавки обязательно смешивают с растворителем, они необходимы, чтобы сделать формулу более стабильной. Синтетические полимеры необходимы, чтобы помочь отрегулировать поверхностное натяжение.
Раскрашиваем стекла
Чернила для гладкой поверхности готовят из двух рабочих растворов. Первый – это 100 мл воды и растворенные в ней 1 г сульфида калия и 7 г сульфида натрия. Готовится простым смешиванием. Второй содержит аналогично 100 г воды, 3 г хлорида цинка и 13 мл соляной кислоты. Смесь можно сразу использовать в качестве чернил. Можно смело наносить на стекло и получать после высыхания матовые надписи.
Составы для металла
Назвать чернилами их можно лишь условно. Писать на металле следует смесью из азотной и соляной кислоты. Для этого поверхность покрывают воском, затем делают надпись острым предметом, а затем сверху наносится состав. Через пять минут можно опустить сосуд в теплую воду. Чтобы получить аналог чернильной надписи синего цвета, требуется приготовить другой состав.
Его готовят, смешивая 3.5 г буры с 15 мл этилового спирта, 2 г порошка канифоли и 25 мл раствора метиленового синего. В результате остается надпись синего цвета.
Чернила для ткани
Мы уже рассмотрели составы и ориентируемся, из чего сделаны чернила. Однако все эти составы не обладают большой устойчивостью к стирке и многократному кипячению. Для этого следует немного изменить рецептуру. Для этого в колбе нагревают 42 г анилина и 2.5 г бертолетовой соли и 13 мл воды. Затем добавляют 15 мл соляной кислоты (25%-й) и продолжают нагревать смесь, пока она не потемнеет. Остается дело за малым. В колбу вливают хлорид меди, на этом процесс можно считать практически завершенным.
Полученный раствор нагревают до красно-фиолетового цвета. После этого под воздействием красителя, окислителя и катализатора реакции мы можем получить конечный результат. Чернила, выполненные по этому рецепту, являются очень стойкими. Они не выцветают в процессе стирки и могут использоваться в легкой промышленности.
Вместо заключения
Как видите, есть достаточно много способов, чтобы приготовить чернила. Современная промышленность позволяет выпускать начиная от черных и заканчивая разноцветными чернилами. В последнее время отработана технология предотвращения появления плесени. Есть специальные составы, которые при добавлении в чернила полностью нейтрализуют роль грибка. Это креозот и формалин, салициловая кислота.
Как видите, состав чернил совсем не сложный. Если вы увлекаетесь химией, то вполне сможете повторить это и в домашних условиях. Однако большой вопрос, стоит ли это временных затрат, особенно учитывая стоимость продукта в магазине канцелярских товаров и его расход.
Как состарить бумагу. 5 способов.
Когда я собралась состаривать бумагу меня мои родные забросали вопросами. Вот некоторые из них: зачем? зачем вручную, если можно в фотошопе? и что ты теперь с ней будешь делать?
Если вы, все же решились заняться состариванием бумаги то перед вами подобные вопросы не стоят, ведь существует скрапбукинг, оформление рамок и фотографий, да просто полно декоративных работ, которые без такой бумаги немыслимы.
Итак, существует множество способов состаривания бумаги. Сейчас я расскажу о четырех самых простых и, с моей точки зрения, самых эффективных.
Состаривание чаем.
Бумагу я помяла, можно было сделать всего несколько заломов, можно было не мять вообще.
Завариваем чай кипятком и настаиваем 10 минут под закрытой крышкой. Процеживаем. Наливаем в ванночку.
Опускаем в заварку, пока еще молодой, лист. Оставляем на минуту-две.
Достаем бумагу из ванночки и раскладываем на ровной поверхности.
После высыхания я прогладила лист утюгом.
Несколько капель чая сверху на готовый лист, придадут бумаге еще более реалистичный вид.
Края можно обжечь зажигалкой/свечой. Можно подержать над горячей конфоркой электроплиты, и появятся темные пятна – «следы от пожаров», которые «пережила» бумага.
ПОМНИТЕ О ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ!
Состаривание кофейным раствором. (мой любимый способ)
Сделала бумагу сильно мятой.
Завариваем кофе кипятком и настаиваем 10 минут под закрытой крышкой. Процеживаем очень тщательно, несколько минут отстаиваем, чтобы осел осадок. Наливаем в ванночку.
Опускаем в состав бумагу. Оставляем на пять минут. При слишком долгом вымачивании бумага «впадет в маразм» и «откажется вылезать» из ванночки цельным куском.
Достаем бумагу и раскладываем на ровной поверхности.
После высыхания я, опять же, прогладила лист утюгом.
Теперь можно засесть часа на три за гадание на кофейной гуще.
Состаривание молоком.
Углы листа я округлила маникюрными ножницами. Чтобы края не выглядели слишком аккуратной «прошлась» по ним наждачной бумагой, да и по всему листу, за одно, тоже. Мнем или не мнем бумагу. Я помяла.
Раскладываем лист и «раскрашиваем» его молоком с обеих сторон. Даем время пропитаться.
Раскладываем лист на ровной поверхности. По счастливой случайности, разделочная доска, на которой я сушила листы, оказалась с резьбой. Еще мокрый лист я аккуратно продавила бумагу в резьбу. После высыхания, на листе останется орнамент.
Теперь подключаем к процессу раскаленный утюг. Гладим до появления коричневых пятен на листе, а также испарины у вас на лбу.
Состаривание солнцем. (Самый экономичный способ).
Мнем или не мнем бумагу. Я не мяла.
Вешаем бумагу так, что бы на нее все время падал свет.
Танцуем ритуальные танцы и приносим жертвы богам, что бы не заморосил дождь.
Следующий способ относят так же к состариванию, хотя я бы это назвала колорированием.
Колорирование зеленкой.
1. Лист белой бумаги.
2. Бриллиантовый зеленый, раствор спиртовой 1%, попросту – зеленка – 5-10 капель (в зависимости от необходимого исходного цвета).
3. Вода холодная – 200 мл.
4. Ванночка, для замачивания бумаги.
5. Поверхность для сушки (может на всегда остаться зеленой).
6. Резиновые перчатки. Можно и без них, но маникюр станет совсем не французский.
Наливаем в ванночку воду, добавляем зеленку, перемешиваем. Можно не перемешивать, тогда появляется шанс полечить красивые разводы.
Опускаем в состав бумагу. Оставляем на минуту или вынимаем сразу в случае с потеками.
Достаем бумагу и раскладываем на ровной поверхности.
Я увлеклась рифлеными поверхностями и выложила лист на пластиковую крышку с крестом посередине.
После высыхания прогладила лист утюгом.
Таким же способом колорируют марганцовкой. У меня в хозяйстве ее, к сожалению, не нашлось.
Увлекшись темой я еще и йодом решила попробовать. Но результат оказался совершенно неожиданным – лист стал фиолетовым. Тут мне что-то вспомнилось про фенолфталеин и опыты в школьном кабинете химии, но сразу же и забылось.
Еще один способ состаривания – положить мокрый лист на поверхность, склонную к ржавению.
Получится очень эффектная ржавая бумага. На ней после можно будет писать просительные письма с припиской «за мной не заржавеет!».
Как сделать старые чернила
Один мой друг и коллега не давно в ходе приватной деседы заявил, что они в своей фирме любят всякие фокусы устраивать, ловчить короче говоря. И среди прочего у них очень популярным являеться поджаривание долговых расписок, доверенностей, договоров и прочих доков. в микроволновке. После сей процедуры, как заверяет мой коллега, ни один эксперт не сможет сказать являеться ли данный док подложным или нет, ни время написания не установишь, ни авторство. И если они знают, что на суде противная сторона будет поднимать вопрос о подложности, то они первым делом поджарят документ, так, конечно так чтобы он не подгорел, а не вооруженным глазом не было видно. Уж не знаю, прикол это у него такой или байка, сам тоя такими глупостями не занимаюсь, но может кто в курсе, а?
P/S. Ну или какие-нибудь другие способы кому известны, есть у нас юристы с дополнительным химическим образованием?:smiling:
Не пробовал поджаривание именно в микроволновке, но ИМХО экспертизу на давность уже нельзя будет произвести.
Однако эксперт сразу определит искусственное старение документа. Другой вопрос, что он не определит специально это делалось или нет
Вот интересно, поделитесь, а что отвечает ваш коллега после того, как эксперт напишет об искусственном состаривании?
По почерковедческой экспертизе не скажу, можно ли её привести при поджаривании или нет :confused:
Ещё знаю. что бы нельзя было провести экспертизу ламинируют документы. Ибо письменная форма соблюдается, а ламинирование законом не запрещено
«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)
«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)
Автор, и долго держат в СВЧ?
Чугастер, а как определить старение: искусственное оно или не очень?
на счет давности подписания документа могу сказать что давность определяется по чернилам. если документ подписан обычной шариковой ручкой, то давность можно определить в пределах 5-6 лет, в зависимости от условий хранения. просто чернила со временем изменяются и эксперт может определить насколько давно был подписан документ. после того как чернила полностью высохли старение дальше не происходит. то есть шариковая ручка высыхает за 5-6 лет. гелевая высыхает в течение полугода. обычные чернила, которыми раньше писали перьевыми ручками, высыхают за пару часов и больше никак не изменяются,то есть по ним нельзя определить давность подписания. то же самое касается пасты для печатей. она ведет себя как паста шариковых ручек.
необходимо еще учитывать свойства тонера принтера. наиболее выгодными, для целей фокусов с документами, думаю являются лазерные принтеры и матричные (кажется так они называются) принтеры, это такие допотопные, в которых еще заправлялась лента и она как печатная машинка через нее печатали, там еще штука такая ездила туда-сюда. на счет этого лучше знакомых химиков поспрашать.
на счет бумаги согласен с чугайстером. думаю эксперт сможет определить искуственное состаривание бумаги. поэтому можно посоветовать раз в полгода откладывать в специальный ящичек несколько листов бумаги, на всякий случай. и отмечать даты когда бумага была «зарезервирована»
Я же писал сам этими глупосятми не занимаюсь, друг сказал, наверное на внешний вид смотреть, когда подрумяниться доставать))
Ну чернила да, а бумага. Или старая бумага тоже где-то продаеться?
вот еще интересно если документ распечатать из факса с термобумагой (как будто он пришел по факсу, его подписали и контрагент подписал этот же документ). и подписать перьевой ручкой с водными чернилами.
а в факсе же чернил нет, там текст появляется благодаря нагреванию бумаги в определенных местах. а поскольку бумага в процессе печатания нагревается, по ней наверное и не поймешь состарили ее или нет.
СОЮЗМУЛЬТФИЛЬМ Пишет:
——————————————————-
> поэтому можно посоветовать
> раз в полгода откладывать в специальный ящичек
> несколько листов бумаги, на всякий случай. и
> отмечать даты когда бумага была «зарезервирована»
заняться вам что ли нечем.
> Чугастер, а как определить старение: искусственное
> оно или не очень?
Ну это уже вопрос к экспертам, они определят воздействовали ли на документ состаривабщие фыакторы: температура, солнечный свет и т. д.
Другое дело, что, повторю, они не смогут сказатьс пециально это делалось или нет.
Хотя для судьи ИМХО такой документ уже подозрительно.
Главное на суде документ в дело представлять с невозмутимой рожей и чувством оскорблённой невинности когда в фальсификации будут обвинять
Евгений, вот ради интереса, спросите у совего коллеги и расскажите, что он говорит когда выявляется экспертизой искусственное состаривание
Насчёт ламинирования, могу сказать что копии с ламинированных документов не заверяют нотариусы, по карйне мере я о таких знаю
А то что нельзя будет определить давность изготовления так это логично. При ламинировании поверхность и следовательно карска нагревается, то есть как раз состаривается.
Да и при почерковедческой экспертизе уже нельзя определить глубину нажима, и т. п. По крайне мере этот процесс изменяет структуру краски и следовательно делает её исследование практчиески бессмысленным
Что касаетя держать старую бумагу, то особого смысла не вижу. Главное ведь давность краски, а не бумаги. Мало ли на откуда вы взяли бумагу.
Хотя конечно будет странно, если документ 20 летней давности вы распечатаете на бумаге которая стала выпускатсья тока 3 года назад или на лазерном принтере которого не было в природе в дату указанную на документе :grinning:
«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)
«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)
Ещё кварцевые лампы применяют :sm29:
«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)
«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)
ну в общем тут плохому научат, если надо.
Искусственное старение документов.
Процедура старения выглядит так.
Берем документ 2012 года, которому нужно придать вид бумаги 2008 года.
Делаем слоистый пирог, пачку бумаги.
В самый центр помещаем именно тот документ, который нудно состарить.
Сверху и снизу документа, в единую пачку подкладываем по несколько листов бумаги, соответствующих годам старения (1 лист – 1 год). В рассматриваемом случае по 4 листа (сверху и снизу). Получается пачечка в 9 листов бумаги. После этого, все получившееся сооружение заворачиваем в фольгу пишевую, тоненько и в микроволновку. На самый щадящий режим. На единичку секунд на 30-40, раза по три-четыре. Оставляем там, внутри, на пол-часа, пуст остынет. Достаем.
Далее, что? Всю стопку бумаг разбираем.
Искомый лист выкладываем а солнышко на день, два.
Потом аккуратно протираем лист пылью сто-годоваловой (в любом офисе есть, где-нибудь на верхних полках шкафа книжного, где не ступала нога и рука уборщицы).
Потом желтый листик назад в микроволновку и вместе с ним, ма-аленькую плошку с водичкой. Опять же на минимум, секунд на 30-40, пару раз.
Все!
В итоге получаем вывод о том, что конкретное время изготовления документа невозможно установит…, признаков агрессивного термического воздействия не установлено….
Вуаля.
Данная схема, с варьированием различного количества листов, сиречь – сроков старения, применялась нами неоднократно. Сбоев – нет!
Кто желает и имеет выходы на экспертов может проверить.
Благодарностей – не надо.
Евгений С. Пишет:
——————————————————-
> Один мой друг и коллега не давно в ходе приватной
> деседы заявил, что они в своей фирме любят всякие
> фокусы устраивать, ловчить короче говоря. И среди
> прочего у них очень популярным являеться
> поджаривание долговых расписок, доверенностей,
> договоров и прочих доков. в микроволновке. После
> сей процедуры, как заверяет мой коллега, ни один
> эксперт не сможет сказать являеться ли данный док
> подложным или нет, ни время написания не
> установишь, ни авторство.
чушь на самом деле. ты либо дурак, либо прикидываешьсо.
эксперт иной раз не сможет назвать дату подписи дока, но я те клянусь всеми
святыми, эксперт (реальный эксперт) скажет тебе с лету, что док искуссно был состарен.
И если они знают, что на
> суде противная сторона будет поднимать вопрос о
> подложности, то они первым делом поджарят
> документ, так, конечно так чтобы он не подгорел, а
> не вооруженным глазом не было видно. Уж не знаю,
> прикол это у него такой или байка, сам тоя такими
> глупостями не занимаюсь, но может кто в курсе, а?
в курсе, щенок)) маленький и неопытный)
ни один суд сам не назначит эксперт-зу. т.е. за свой счет. а это значит копье бакинских минимум с ходу в воздух)))
> P/S. Ну или какие-нибудь другие способы кому
> известны, есть у нас юристы с дополнительным
> химическим образованием?:smiling:
Анонимный пользователь Пишет:
——————————————————-
> Один мой друг и коллега не давно в ходе приватной
> деседы заявил, что они в своей фирме любят всякие
> фокусы устраивать, ловчить короче говоря. И среди
> прочего у них очень популярным являеться
.
> P/S. Ну или какие-нибудь другие способы кому
> известны, есть у нас юристы с дополнительным
> химическим образованием?:smiling:
глупости это. любой вменяемый эксперт без труда установит,
что над документом поработали. иногда самого факта такого достаточно.
греть надо аккуратно, по всей площади. если охота состарить документ и подпись.
вроде как давность нанесения простых чернил нельзя установить.
327 укоризненно смотрит на фсех, приглядывается к айпишникам, записывает в черную книжечку. всем нервным :sm27: