если есть печать но нет подписи в договоре
Имеет ли договор юр. силу с печатью, но без подписи?
В соответствии со ст.161 ГК:
«Должны совершаться в простой письменной форме, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения:
1) сделки юридических лиц между собой и с гражданами;
2) сделки граждан между собой на сумму, превышающую десять тысяч рублей, а в случаях, предусмотренных законом, — независимо от суммы сделки».
Сделка в письменной форме должна быть совершена путем составления документа, выражающего ее содержание и подписанного лицом или лицами, совершающими сделку, или должным образом уполномоченными ими лицами (п.1 ст.160 ГК).
Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства.
Для получения более развернутой консультации Вы можете связаться со мной через чат.
С уважением, юрист Габдрахманов Денис Габдуллович!
Юлия, если перевозчик не исполнит обязательства и Вы не сможете доказать факт заключения договора, то можно обратиться в суд с иском о взыскании неосновательного обогащения с перевозчика.
Претензия направляется письмом с описью вложения (в которой указывается о претензии и кратко излагается её суть) и с уведомлением о вручении. С целью подтверждения факта вручения претензии, а не иного документа.
Факт того, что денежные средства были перечислены в адрес перевозчика подтверждается платежными документами и выпиской из банка о движении денежных средств по расчетному счету.
Ниже прилагаю обзор судебной практики по схожей ситуации.
Обзор практики рассмотрения споров, связанных с применением законодательства о неосновательном обогащении (одобрено Президиумом Федерального арбитражного суда Уральского округа Протокол № 5 от 17.04.2009):
«В случае, если предусмотренный предварительным договором основной договор сторонами заключен не был, уплаченные в счет аванса по основному договору денежные средства могут быть возвращены на основании норм о неосновательном обогащении.
В срок, установленный предварительным договором, основной договор (договор аренды недвижимости) между обществом с ограниченной ответственностью и индивидуальным предпринимателем заключен не был.
Общество обратилось в арбитражный суд с иском к предпринимателю о взыскании неосновательного обогащения, возникшего в связи с уплатой обществом денежных средств в счет аванса по основному договору.
Решением суда первой инстанции, оставленным без изменения судом апелляционной инстанции, исковые требования удовлетворены исходя из следующего.
В силу п. 1 ст. 429 Гражданского кодекса по предварительному договору стороны обязуются заключить в будущем договор о передаче имущества, выполнении работ или оказании услуг (основной договор) на условиях, предусмотренных предварительным договором.
Таким образом, предварительный договор порождает лишь обязательство сторон по поводу заключения в будущем основного договора. Исполнение предварительного договора не предполагает передачу денежных средств в счет платежей по основному договору.
Ответчик аванс по арендной плате получил.
Согласно п. 1 ст. 1102 Гражданского кодекса лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело имущество за счет другого лица, обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное имущество (неосновательное обогащение).
Установив, что договор аренды недвижимости сторонами заключен не был, общество не пользовалось данным имуществом, суды пришли к выводу, что денежные средства, уплаченные обществом предпринимателю в счет аванса по арендной плате, составляют неосновательное обогащение последнего.
Суд кассационной инстанции судебные акты арбитражных судов первой и апелляционной инстанций оставил без изменений».
С уважением, юрист Габдрахманов Денис Габдуллович!
Имеет ли силу документ с печатью организации но без подписи директора?
Составили договор на выполнения работ, подписали обе стороны, поставили свои печати, работы были выполнены, бух.документы акты КС-2 и КС-3 о выполнение работ также подписаны и пропечатаны, заказчик просрочил выплаты по договору на 30 суток и было принято подавать в суд, с извещением об этом заказчика, на что был получен ответ что договор и документы свидетельствующие о выполнении подписаны не директором, а лицом работающим у них, но не имеющим право подписи, по факту имею договор подписанный иным лицом не имеющим на это право, но пропечатанный оригиналом печати компании и документы на выполненные работы так же с подписью того же лица и печатью. Что делать если при я не имел возможности определить подлинность подписи директора, и иных документов, так как их мне принесли уже подписанными и пропечатанными, имеет ли силу такие документы?
Ответы на вопрос:
Согласно статье 183 Гражданского кодекса РФ при отсутствии полномочий действовать от имени другого лица или при превышении таких полномочий сделка считается заключенной от имени и в интересах совершившего ее лица, если только другое лицо (представляемый) впоследствии прямо не одобрит данную сделку. Последующее одобрение сделки представляемым создает, изменяет и прекращает для него гражданские права и обязанности по данной сделке с момента ее совершения.
Нет, не имеют и для того, что бы они стали документами их надо подписать лицом, имеющим полномочия.
Все ваши документы ничтожны и не имеют юридической силы.. поскольку подписаны не надлежащим должностным лицом.
Ваши документы вполне годятся для взыскания долга в судебном порядке. Главное, что на них есть печать организации, это свидетельствует о дальнейшем одобрении. Проблем со взысканием возникнуть не должно, но надо правильно все обосновать, правильно собрать пакет документов. Лучше обратитесь к юристам.
Не соглашусь с предыдущим ответом, необходимо смотреть договор, если вместо подписи директора свой автограф поставило иное лицо, то необходимо смотреть его полномочия, либо основания для подлога документа.
Самое главное во ВСЕХ! этих документах это наличие ПРАВОМОЧНЫХ подписей должностных лиц!
При этом, НАЛИЧИЕ либо ОТСУТСТВИЕ ПЕЧАТИ на документах НЕ имеет большого юридического значения!
Но тем НЕ менее у вас имеются законные способы для ВЗЫСКАНИЯ денежных средств ДОЛЖНИКА в судебном порядке, мне приходилось сталкиваться с подобными ситуациями и я разрешал их положительно в судебном порядке!
Желаю вам удачи Владимир Николаевич
Приняли решение подавать в суд= подавайте.
В чем проблема? Опровергайте доводы ответчика.
Полномочия на подписание документов могут подтверждаться не только выданной представителю доверенностью, но и явствовать из обстановки, в которой действует представитель, в частности, из наличия у него доступа к печати представляемого лица и нахождения его на рабочем месте, что не противоречит положениям статьи 182 Гражданского кодекса Российской Федерации.
Часто суды признают полномочия представителя (работника) на подписание документов при наличии подлинного оттиска печати на документах, если не доказано, что печать утрачена и (или) находилась в свободном доступе.
Определение Верховного Суда РФ от 09.03.2016 N 303-ЭС 15-16683 по делу N А 51-5775/2015; Определение Верховного Суда РФ от 28.05.2018 N 305-ЭС 18-5468 по делу N А 40-43021/2016
Похожие вопросы
Ранее писал этот вопрос, но забыл про нюансы, Составили договор на выполнения работ подписали обе стороны, поставили свои печати, перечислили аванс в размере 50 % как указано в договоре, работы были выполнены, бух.документы акты КС-2 и КС-3 о выполнение работ также подписаны и пропечатаны, то есть факт то что мы выполняли работы есть и за это время и после сдачи претензий к ним не было, заказчик просрочил выплаты по договору на 30 суток и было принято подавать в суд с извещением об этом заказчика, на что был получен ответ что договор и документы свидетельствующие о выполнении подписаны не директором, а лицом работающим у них, но не имеющим право подписи, по факту имею договор подписанный иным лицом не имеющим на это право, но пропечатанный оригиналом печати компании и документы на выполненные работы так же с подписью того же лица и печатью. Что делать если при я не имел возможности определить подлинность подписи директора, и иных документов, так как их мне принесли уже подписанными и пропечатанными, имеет ли силу такие документы?
Имеет ли силу документ с печатью организации но без подписи директора? Можно ли в суде доказать свою правоту и взыскать долг?
Ситуация такая. Муж является подрядчиком, взял заказ на ремонт кровли. Договор подряда заказчик (представитель ООО) подписал при муже. Также был выдан аванс в размере 50 000 руб. под расписку.
После выполнения 50% работы произошел конфликт заказчика с мужем, вследствие чего муж, не доделав до конца работу, съехал с объекта, а на его место пришла другая бригада. Акт приемки уже проделанной работы заказчик не подписал, почтой этот акт не отправляли. Оплачивать выполненную работу заказчик отказался.
Чуть позже выяснилось, что этот самый договор подряда подписывал и вовсе не директор ООО-заказчика, а совершенно другое лицо (просто подделал подпись директора этого ООО), расписка написана на 3 лицо (то самое, которое подпись директора подделывал).
Недавно пришла повестка в суд. ООО-заказчик в лице директора подал на мужа в суд за испорченный материал, якобы не сданный инструмент и возврат аванса (муж являлся материально ответственным лицом за инструмент и материалы). Однако настоящего директора муж в глаза не видел.
При этом подписи директора на исковом заявлении и доверенности на представителя в суде отличаются кардинально. По идее подписывал 1 человек, а подписи абсолютно разные.
Подскажите, как быть в такой ситуации? Можно ли доказать, что работа выполнялась и подать встречный иск на выплату долга по оплате этой работы? Или лучше обратиться в полицию?
Печать перекрывает подпись. Можно ли установить подлинность?
Дизайнер Артемий Лебедев ворвался в юриспруденцию, написав пост в фейсбуке следующего содеражания:
«Всю свою жизнь я жил неправильно. По счастью, у меня очень хороший и грамотный нотариус (она).
Как и все люди на свете, я был уверен, что любому документу придает веса, солидности и юридической неподкопности печать, поставленная прямо на подпись.
Оказалось, что все ровно наоборот. Если печать хоть немного перекрывает подпись, то в случае экспертизы ни один криминалист не признает ни подпись, ни печать, если одно стоит на другом. Подпись и печать должны быть полностью независимо различимы.
Обязательно расскажите это своим юристам, адвокатам, менеджерам и молодым нотариусам».
(Ссылка на пост: https://www.facebook.com/temalebedev/posts/10158970493311095)
Юристы сразу разоблачили дилетанта в комментариях: нормальный эксперт/криминалист всегда найдёт способ определить её подлинность, и тот факт, что оттиск печати частично перекрывает подпись не проблема.
Первоначально готов был поддержать коллег-комментаров, но после ознакомления с имеющейся судебной практикой, моё мнение изменилось.
В одном деле апелляционный суд указал: «Согласно экспертному заключению N 7654/2-3 от 01.08.2016, установить, соответствует давность выполнения подписи в графе «Директор ООО «ИнвестОйл» Окуневич В.А.» в Соглашении об отсутствии претензий по вопросу взыскания судебных расходов, датированном 17.08.2015, не представляется возможным в связи с тем, «данная подпись не пригодна для исследования, т. к. в штрихах подписи в графе «директор ООО «ИнвестОйл» Окуневич В.А.» основная ее часть перекрывается оттиском печати. В оставшейся части подписи отсутствует достаточное количество прямолинейных штрихов необходимых для проведения исследования с целью определения давности ее выполнения»» (постановление Девятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 13.12.2016 N 19АП-7086/2016 по делу N А14-16708/2014).
В другом деле содержится схожий вывод: «При этом, исследовательской частью заключения констатирована невозможность ответа на поставленный вопрос вследствие исследования не оригинала документа, а его электрофотографической копии. Кроме того, эксперт отметил, что штрихи исследуемой подписи Шуляка Д.А. перекрыты оттиском печати, что в значительной мере затруднило процесс выявления идентификационных признаков. Таким образом, проведенной судебной экспертизой факт фальсификации подписи Шуляка Д.А. в спорном протоколе не подтвержден. Суд апелляционной инстанции исходит при этом из отсутствия однозначного вывода относительно фальсификации подписи Шуляка Д.А. на исследуемом протоколе ввиду представления эксперту только лишь копии протокола, повлекшего невозможность подготовки однозначного ответа на поставленный вопрос» (постановление Восемнадцатого арбитражного апелляционного суда от 26.12.2017 N 18АП-14971/2017 по делу N А76-24319/2016).
Есть и противоположная судебная практика, в которой экспертам удавалось провести экспертизу подписи, перекрытой печатью. Поэтому вопрос возможности проведения экспертизы будет решаться в каждом конретном случае по-разному.
Таким образом, в совете дизайнера, на мой взгляд, есть рациональное зерно.
Можно ли заключить договор без подписи сторон?
На первый взгляд, в заключении договора нет ничего сложного: все тонкости прописаны в ГК РФ, а значит интересы обеих сторон защищены законом. Однако на практике предприниматели нередко сталкиваются с ситуацией, когда договор объявляют незаключенным, а обязательства, прописанные в нем, не выполняют. Расскажем, при каких условиях договор вступает в силу, и как доказать факт заключения соглашения.
Что говорит законодательство?
Правила заключения договора содержит ст. 432 ГК РФ. В частности, договор признают заключенным, если обе стороны пришли к согласию по всем существенным условиям в той или иной форме. К существенным условиям (далее – СУ) относятся:
информация о сторонах;
предмет договора — основные действия сторон в отношении какого-либо объекта. Например, если речь идет о продаже жилого дома, то предметом договора будут обязательства продавца передать недвижимость покупателю, а объектом — сам дом (его кадастровый номер, адрес, площадь, этажность и пр.);
цена, количество и другие условия, без которых невозможно заключить договор: например, для договора на оказание услуг это будут перечень и объем тех самых услуг;
прочие сведения или условия, которые, согласно действующему законодательству, кредит нужно указать порядок и сроки оплаты, размер процентной ставки и т.д.
Обычно форму заключения соглашения стороны выбирают сами, кроме случаев, прописанных в законе. К примеру, в ст. 362 ГК РФ оговорено, что договор поручительства оформляют только в письменном виде, иначе бумага считается недействительной.
Как же заключается договор? Ответ содержится в п. 2 ст. 432 ГК РФ:
сторона А направляет стороне Б оферту, то есть предложение заключить соглашение на определенных условиях;
сторона Б принимает условия соглашения, совершая акт акцепта;
как только сторона А получит акцепт, договор можно считать заключенным.
Рассмотрим этот нюанс отдельно.
Условия договора важнее его формы
Если ваш партнер отказывается оплатить услуги или поставить товар, ссылаясь на то, что никаких бумаг не подписывал и договоров не заключал, то он нарушает закон. Согласно ст. 434 ГК РФ письменная форма заключения договора – это:
документ с подписями всех сторон;
обмен сообщениями в бумажном или электронном виде (в т.ч. телеграммами, письмами, e-mail, сообщениями в мессенджерах), в ходе которого стороны достигли согласия по всем СУ.
В спорах о заключенности договора суд будет руководствоваться двумя утверждениями:
Все обстоятельства рассматриваются в пользу сохранения обязательств — это значит, что аннулировать договор через суд вряд ли удастся. Для суда важно, чтобы стороны выполнили свои обязательства в полном объеме.
Стороны признаются разумными и добросовестными участниками гражданских правоотношений — то есть, соглашаясь с СУ, обе стороны прекрасно понимали границы своих прав и обязанностей, а значит никаких предпосылок для невыполнения пунктов договора нет.
Таким образом, стороны не могут отказаться от исполнения договора, даже если форма его заключения кажется им неподходящей или неправильной. Это утверждение касается и тех случаев, когда обмен бумажными или электронными сообщениями не проводился вовсе. Расскажем об этом поподробнее.
Отсутствие документов не снимает ответственности
П. 3 ст. 438 ГК РФ говорит о том, что если сторона получила оферту и в срок, определенный для ее принятия, выполнила оговоренные в оферте действия, то данный факт считается акцептом.
Поясним на примере:
во время делового обеда ИП Петров предложил ИП Иванову выкупить у него 3 тонны овощей на сумму 100 тыс. руб.;
ИП Иванов, который уже не первый год вел дела с Петровым, согласился и тут же позвонил своему помощнику, чтобы отдать распоряжение об отгрузке;
несмотря на то что во время обеда никаких письменных договоренностей стороны не подписывали, по закону договор о продаже 3 тонн овощей считается заключенным, так как Иванов выполнил действия, озвученные в оферте.
Если Петров откажется оплачивать овощи, ссылаясь на отсутствие договора в письменной форме, суд встанет на сторону Иванова.
То же самое касается и ситуаций с подрядчиками:
ИП Иванов договорился с бригадой отделочников о мелком ремонте напольного покрытия в торговом павильоне;
строители оперативно заменили потрескавшуюся плитку на входе и обратились к Иванову с просьбой оплатить работу и материалы;
Факт принятия работы считается акцептом, а значит по закону Иванов обязан оплатить услуги отделочников в полном объеме. Это утверждение верно даже в том случае, если стороны не оговаривали конкретные сроки выполнения ремонта. Формально отсутствие условий о сроке – это повод признать договор незаключенным (п. 4 письма ВАС (Информационное письмо Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 24 января 2000 г. N 51)), однако если заказчик результат работ принял, то и оплатить труд исполнителя должен в полном объеме (п. 6 письма ВАС(Информационное письмо Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 25 ноября 2008 г. N 127)).
Налоги, неустойка и другие важные моменты
Вернемся к примеру с отгрузкой овощей. По закону предприниматели должны обосновывать и документально подтверждать свои расходы. Но у ИП Петрова на руках нет документов, подтверждающих отгрузку товара, что грозит налоговыми доначислениями в будущем.
Суд в этой ситуации встает на сторону налогоплательщика, отмечая, что условия поставки товаров относятся к сфере гражданского, а не налогового регулирования. Так как договор считается заключенным в момент получения акцепта (то есть фактической отгрузки овощей), то подтвердить факт расходов для ФНС может товарная накладная, либо другой документ, в котором указано количество товара, его наименование и стоимость, а также реквизиты сторон.
Еще один интересный момент – выплата неустойки. Гражданский кодекс прямо указывает на то, что соглашение о неустойке нужно оформлять в письменном виде, даже если сам договор не подкреплен какими-либо бумагами. В противном случае соглашение считается недействительным.
Поэтому, если есть риск, что контрагент не перечислит деньги, не отправит товар или нарушит сроки выполнения работ, нужно самостоятельно позаботиться о соответствующих документах. В нашем примере с овощами Иванов должен будет выплатить оговоренную сумму за поставку товара, а Петров не сможет потребовать с него пени за задержку платежа.
Исключение составляют ситуации, в которых предусмотрена выплата законной неустойки: ее оплачивают вне зависимости от того, подписали стороны соглашение о неустойке или нет.
Если стороны не пришли к согласию по всем СУ договора, то он считается незаключенным. Соответственно, никаких прав или обязанностей у сторон не возникает.
Принятие акцепта или выполнение условий оферты влечет за собой заключение договора, даже если он не оформлен в письменном виде.
Подписание акта о приемке выполненных работ влечет за собой финансовые обязательства даже в том случае, если договор формально не заключен.
Чтобы избежать проблем при заключении договора, всегда оформляйте достигнутые соглашения в письменной форме. Обязательно прописывайте все СУ, а также возможные штрафы и пени за их нарушение. Если договор нельзя подписать на месте, стороны могут обменяться экземплярами документа по почте (в том числе электронной): это обстоятельство стоит также указать в договоре.
В случае если договор по тем или иным причинам не подписали, самостоятельно озаботьтесь доказательствами сделки: сохраните переписку, товарные накладные, акты о приемке выполненных работ и пр. Они помогут доказать как факт заключения договора, так и выполнения всех взятых на себя обязательств.
РОСПОТРЕБНАДЗОР по РТ
РОСПОТРЕБНАДЗОР по РТ
Обязателен ли оттиск печати в договоре?
Обязателен ли оттиск печати в договоре?
Нередко при заключении того или иного договора с организацией ее представитель не ставит оттиск печати в таком договоре, в связи с чем у потребителя возникает вопрос о допустимости отсутствия печати на подписываемом сторонами документе. Аналогичный вопрос возникает и в случае, когда потребителю необходима отметка организации о принятии претензии.
По общему правилу наличие оттиска печати на договорах не является обязательным. При оформлении сделок скрепление соглашения печатью считается лишь дополнительным требованием, что прямо вытекает из смысла абз.1 п.1 ст.160 Гражданского кодекса РФ. Отсутствие на договоре оттиска печати не является основанием для признания сделки незаключенной либо недействительной.
Между тем, согласно с абз.3 п.1 ст.160 Гражданского кодекса РФ, соглашением сторон могут устанавливаться дополнительные требования, которым должна соответствовать форма сделки (совершение на бланке определенной формы, скрепление печатью и т.п.). Если соглашением сторон (например, заключаемым договором) такое требование не предусмотрено, то скреплять договор печатью нет необходимости. Вполне достаточно в этом случае простого его подписания обеими сторонами.
Кроме того, 06 апреля 2015 г. вступил в силу Федеральный закон от 06.04.2015 г. №82-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части отмены обязательности печати хозяйственных обществ», которым не только отменено применение печати при оформлении ряда документов, но и отменена сама обязанность хозяйственных обществ (акционерных обществ и обществ с ограниченной ответственностью) иметь печать. В настоящее время применение печати является правом хозяйственных обществ, за исключением случаев, предусмотренных федеральными законами (например, Федеральным законом от 11.11.2003 г. №138-ФЗ «О лотереях», Федеральным законом от 29.07.1998 г. №135-ФЗ «Об оценочной деятельности в Российской Федерации», Федеральным законом от 02.12.1990 г. №395-I «О банках и банковской деятельности»).
Как известно, если потребитель вручает претензию к организации нарочно уполномоченному работнику организации, такой работник ставит на копию претензии соответствующую отметку о ее принятии, что позволяет потребителю в дальнейшем доказать факт и существо обращения. При проставлении данной отметки оттиск печати также не является обязательным, достаточно наличие подписи работника организации, принявшего претензию, его Ф.И.О. и занимаемой должности.