если нет справок о заработной плате как будет исчисляться пенсию
Для оформлеия пенсии Нет справки о зарплате
Собрал все справки для выхода на пенсию но нет одной справки о зарплате пенсионный фонд дважды делал запросы и все без толку пишут что в архиве не сохранились ваши данные что делать как быть сказали что минималку могут только сделать а хотелось бы получать как и все люди.
Ответы на вопрос:
Возможно в судебном порядке, суд также запросит все документы, возможно, что сведения все же предоставят суду. Свидетельские показания суд вряд ли примет во внимание.
В таком случае вряд ли поможет что-либо. Можно конечно попытаться через суд установить юридический факт.
Удачи вам и всего наилучшего.
К сожалению если нет уточняющей справки о заработной плате за определенный период времени, то вы не сможете никак доказать этот факт даже в суде, поскольку в данной ситуации свидетельские показания не принимаются.
В каком случае Вы можете установить данные коста непосредственно в судебном заседании. Хорошего приятного вечера вам.
Вы вправе обратиться в суд за защитой ваших прав и требовать удовлетворения ваших требований. Всего хорошего и удачи.
В этом случае придется искать представителей по месту нахождения архива или самого предприятия.
Если потеряны документы о заработной зарплате, то восстановить эти данные никак невозможно. На основании свидетельских показаний Вы можете подтвердить сам факт работы в данной организации, но свидетели не могут утверждать о характере работы и размере заработной платы.
Среднемесячный заработок за любые 60 месяцев подряд до 1 января 2002 года в течение трудовой деятельности за период после регистрации застрахованного лица в системе обязательного пенсионного страхования подтверждается выпиской из индивидуального лицевого счета. В том случае, если этот среднемесячный заработок приходится на период до регистрации в качестве застрахованного лица в системе обязательного пенсионного страхования, то соответствующий период подтверждается справками, выданными работодателями либо государственными (муниципальными) органами на основании первичных бухгалтерских документов.
Как документально доказать заработную плату для начисления пенсии?
Расчет пенсии производился на основе пяти лет работы в 80-е годы. Стаж доказан архивной справкой из архива Минобороны РФ. Не могу доказать документально заработную плату за два года работы в воинских частях в Афганистане. Документы отсутствуют в архивах МО РФ и МО Республики Узбекистан, куда и был вывезен архив моей части. Ответы об этом получены. Сейчас пенсия начислена за доказанный период. Примерно 2/3 от расчетной. Какие еще есть возможности у меня для подтверждения? Есть ли смысл обратиться в суд?
В первую очередь отметим, что для подтверждения среднемесячного заработка за любые 60 месяцев подряд до 1 января 2002 г. в течение трудовой деятельности за период до регистрации в качестве застрахованного лица в системе обязательного пенсионного страхования в соответствии с Федеральным законом от 01.04.1996 № 27-ФЗ «Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования» необходимо использовать справки, выданные работодателями либо государственными (муниципальными) органами на основании первичных бухгалтерских документов.
В случае ликвидации работодателя либо государственного (муниципального) органа или прекращения их деятельности по другим причинам указанные справки выдаются правопреемником, вышестоящим органом или архивными организациями, располагающими необходимыми сведениями.
Также для исчисления пенсии принимаются:
справки работодателя (лица, оплатившего работу или услугу) об оплате по договорам гражданско-правового характера, предметом которых является выполнение работ и оказание услуг, с отметкой об уплате страховых взносов;
расчетные книжки или справки, выданные профсоюзными органами, с участием которых были заключены договоры о работе лиц у отдельных граждан, с указанием заработка рабочих и служащих соответствующей профессии и квалификации, занятых на государственных предприятиях и в организациях бытового обслуживания населения;
копии лицевых счетов, выдаваемые архивными организациями.
Исходя из рассматриваемой ситуации, при отсутствии каких-либо документов, в том числе архивных имеется возможность установления факта, имеющего юридическое значение (в данном случае заработок за определенный период времени) с помощью судебной процедуры, предусмотренной гл. 28 Гражданского процессуального кодекса РФ.
В соответствии с положениями указанной главы суд устанавливает факты, от которых зависит возникновение, изменение, прекращение личных или имущественных прав граждан.
Суд устанавливает факты, имеющие юридическое значение, только при невозможности получения заявителем в ином порядке надлежащих документов, удостоверяющих эти факты, или при невозможности восстановления утраченных документов.
В заявлении об установлении факта, имеющего юридическое значение, должно быть указано, для какой цели заявителю необходимо установить данный факт, а также должны быть приведены доказательства, подтверждающие невозможность получения заявителем надлежащих документов или невозможность восстановления утраченных документов.
Следует иметь в виду, что обязанность по доказыванию размера заработка в данной ситуации ложится на заявителя, для его подтверждения можно ссылаться на собственные объяснения заявителя, показания свидетелей, письменные и вещественные доказательства. Например, можно воспользоваться справками из органов статистики о размере заработной платы определенной категории сотрудников в определенной местности за интересующий период времени.
Как подтвердить стаж работы, если не сохранились документы
Сегодня нередки случаи, когда люди, выходящие на пенсию по старости, сталкиваются с проблемой подтверждения стажа работы. Что необходимо предпринять, если Вы столкнулись с данной проблемой.
Суть проблемы
До 1990 г. процедура получения необходимых для начисления пенсии сведений была проста и понятна. Человек обращался в архив или отдел кадров предприятия, на котором работал, и быстро получал исчерпывающую информацию. После начавшегося в 90-х годах процесса приватизации, ликвидации государственных предприятий, появления коммерческих структур, процесс получения справок усложнился, так как документы зачастую оказывались утраченными. К сожалению, многие руководители не осознавали важности сохранения документов по личному составу. Между тем документы по личному составу содержат важную информацию для назначения пенсии работнику, подтверждают стаж его работы, размер заработной платы работника, должность (если речь идет о профессиональных категориях граждан, имеющих право на досрочную пенсию).
Как подтвердить стаж работы до 1 января 1998 года
По пенсионному законодательству основным документом, подтверждающим периоды работы по трудовому договору до 01.01.1998 г. (до регистрации гражданина в системе обязательного пенсионного страхования), является трудовая книжка установленного образца. И если все записи в ней оформлены правильно, то обычно никаких проблем не возникает.
При отсутствии трудовой книжки, а также в случае, если в ней содержатся неправильные и неточные сведения либо отсутствуют записи об отдельных периодах работы, в подтверждение периодов работы принимаются:
— письменные трудовые договоры, оформленные в соответствии с трудовым законодательством, действовавшим на день возникновения соответствующих правоотношений;
— трудовые книжки колхозников;
— справки, выдаваемые работодателями или соответствующими государственными (муниципальными) органами;
— выписки из приказов;
— лицевые счета и ведомости на выдачу заработной платы.
Если документы о работе утрачены в связи со стихийным бедствием (землетрясением, наводнением, ураганом, пожаром и тому подобными причинами) и восстановить их невозможно, подтвердить факт работы гражданина до 01.01.1998 года, можно на основании показаний двух и более свидетелей.
При утрате документов о работе из-за небрежного хранения, умышленного уничтожения и тому подобных причин не по вине работника, периоды работы устанавливаются на основании показаний двух и более свидетелей, знающих этого работника по совместной работе у одного работодателя и располагающих документами о своей работе за время, в отношении которого они подтверждают работу гражданина. Характер работы показаниями свидетелей не подтверждается!
При этом продолжительность стажа, установленного на основании свидетельских показаний, не может превышать половины страхового стажа, требуемого для назначения страховой пенсии.
Так для назначения страховой пенсии по старости на общих основаниях в 2019 году требуется страховой стаж не менее 10 лет. Соответственно, по свидетельским показаниям можно подтвердить не более 5 лет страхового стажа.
В качестве примера рассмотрим следующую жизненную ситуацию:
Вопрос: Как можно подтвердить стаж работы в совхозе с 1985 по 1997 годы, если трудовая книжка утеряна. Совхоз ликвидирован в начале 2000-х годов, в архив документы не сдавались.
Ответ: Если документы по личному составу и книги по начислению заработной платы совхоза в архивном учреждении не сохранились, период работы в совхозе можно подтвердить свидетельскими показаниями двух и более коллег, которые совместно работали с ним в этом совхозе в период с 1985 по 1997 годы. При этом факт работы свидетелей должен быть подтвержден документально, в том числе трудовыми книжками. При этом территориальный орган ПФР запрашивает сведения об отсутствии (наличии) на хранении документов совхоза в архивном учреждении или в архивном отделе муниципального образования.
К примеру, первый свидетель работал в совхозе «Искра» Дзун-Хемчикского района с 01.09.1990 по 30.04.1998, а второй свидетель – с 01.05.1987 по 30.11.1994. В этом случае в страховой стаж гражданина засчитывается период, подтвержденный обоими свидетелями, то есть с 01.09.1990 по 30.11.1994 – всего 4 года 03 месяца 1 день, который будет засчитан в страховой стаж.
Решение об установлении периодов работы выносится на основании свидетельских показаний, данных органу, осуществляющему пенсионное обеспечение, по месту установления пенсии либо по месту жительства свидетеля. В случае если свидетель не может дать показания по состоянию здоровья или по другим уважительным причинам, свидетельские показания, заверенные в установленном порядке, могут быть представлены в письменной форме.
Как подтверждаются периоды работы после 1 января 1998 года
ВАЖНО! Периоды работы граждан после 1 января 1998 года не подтверждаются показаниями свидетелей, так как в страховой стаж включаются только периоды работы, за которые начислялись и уплачивались страховые взносы в ПФР.
Это связано с тем, что в нашей республике единая система персонифицированного учета застрахованных лиц в системе обязательного пенсионного страхования реализована с 1998 года. Начиная с 1998 года работодатели предоставляют в ПФР сведения о каждом работнике и произведенных начислениях страховых взносов на будущую пенсию своих работников.
Если нет справок о заработной плате как будет исчисляться пенсию
(1).jpg "p1110798(1)(1)")
Об актуальных изменениях в КС узнаете, став участником программы, разработанной совместно с АО «Сбербанк-АСТ». Слушателям, успешно освоившим программу выдаются удостоверения установленного образца.
Программа разработана совместно с АО «Сбербанк-АСТ». Слушателям, успешно освоившим программу, выдаются удостоверения установленного образца.
За какой период учитывается заработок при назначении пенсии по старости? Как правильно выбрать период заработка, учитываемого для назначения пенсии? Каким документом работодатель должен подтвердить заработок для назначения пенсии?
Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Дроздова Анжелика
Ответ прошел контроль качества
Материал подготовлен на основе индивидуальной письменной консультации, оказанной в рамках услуги Правовой консалтинг.
————————————————————————-
*(1) Подобное положение было предусмотрено ст. 102 Закона РФ от 20 ноября 1990 г. N 340-1 «О государственных пенсиях в Российской Федерации», к которой отсылал п. 9 ст. 30 Закона N 173-ФЗ в редакции до 1 января 2010 г. После этой даты действующее пенсионное законодательство не регулирует в общем порядок исчисления среднемесячного заработка застрахованного лица.
© ООО «НПП «ГАРАНТ-СЕРВИС», 2021. Система ГАРАНТ выпускается с 1990 года. Компания «Гарант» и ее партнеры являются участниками Российской ассоциации правовой информации ГАРАНТ.
Все права на материалы сайта ГАРАНТ.РУ принадлежат ООО «НПП «ГАРАНТ-СЕРВИС». Полное или частичное воспроизведение материалов возможно только по письменному разрешению правообладателя. Правила использования портала.
Портал ГАРАНТ.РУ зарегистрирован в качестве сетевого издания Федеральной службой по надзору в сфере связи,
информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзором), Эл № ФС77-58365 от 18 июня 2014 года.
ООО «НПП «ГАРАНТ-СЕРВИС», 119234, г. Москва, ул. Ленинские горы, д. 1, стр. 77, info@garant.ru.
8-800-200-88-88
(бесплатный междугородный звонок)
Редакция: +7 (495) 647-62-38 (доб. 3145), editor@garant.ru
Отдел рекламы: +7 (495) 647-62-38 (доб. 3136), adv@garant.ru. Реклама на портале. Медиакит
Если вы заметили опечатку в тексте,
выделите ее и нажмите Ctrl+Enter
Если нет справок о заработной плате как будет исчисляться пенсию
Очень многие пенсионеры имеют маленькую пенсию, которая обрекает их на нищую старость. Тяжело, прежде всего, тем, у кого умер супруг (или супруга). Сразу же коммунальные платежи становятся неподъемными, особенно, когда квартира большая, например, трехкомнатная. Такие старики больше всего боятся холодов. Старт отопительного сезона ими воспринимается как катастрофа.
В такую невеселую историю «влипла» на старости лет моя знакомая Анастасия Георгиевна Васильева, которая отдает почти все деньги за услуги ЖКХ, пишет журналист «Свободной прессы». Конечно, кто-то скажет, пусть поменяется на «однушку» или хотя бы «двушку», но женщина боится оказаться в руках черных риэлторов. Одинокие как раз и становятся первыми жертвами преступников. Кроме того, переезд — то еще испытание, которое не каждый пожилой человек выдержит. Сколько таких случаев: съехал на меньшую площадь, а через пару лет отнесли на погост.
«Когда батареи потеплели, я горько заплакала. За границей в таких случаях пенсионерам платят так называемый одинокий минимум — полторы пенсии, — жалуется она, — но у нас, в России, нет поправки на одиночество. В моем возрасте уже невозможно что-либо поменять».
По словам Анастасии Георгиевны, она всю жизнь работала, но когда СССР рухнул — в каких-то непонятных конторах, от которых не то, что архивов, даже названий не осталось. В её трудовой книжке имеется множество записей о каких-то фирмах вроде «Рога и копыта», чьи выцветшие печати не разберешь.
Анастасия Георгиевна чувствует себя без вины виноватой, но говорит, что даже если можно было повернуть время вспять, все равно бы она ничего не смогла изменить.
«Столкнулся с такой же ситуацией. Человек практически всю жизнь отработал на одном предприятии и получал неплохую (даже высокую з/п), — пишет форумчанин SAKH. — Предприятие ликвидировано было, документы в архив… А там они, как сказали, сгорели. Получается, он там до 2000 года работал! Человек идет в ПФ, предоставляет трудовую… его просят принести справку о размере з/п… Но справку-то уже негде взять! Ему начислили минималку. Несправедливо. Получается, неважно, работал ли, или на диване провалялся».
«ПФР не принимает справку о зарплате за 5 лет для начислении пенсии, потому что не правильно оформлена. Справка выдана 20 лет назад. Организация ликвидирована. В архивах данных нет», — пишет об аналогичной истории Сергей Борисович Кудрявцев.
«Подала документы в Пенсионный фонд. О себе — переехала из Узбекистана, перед отъездом все архивные справки с места работы и о зарплате собрала. И представила эти справки. Но они (инспектора) им не верят. Отправили свой запрос. Архив (узбекский) не отвечает. В пенсии отказали. Мотивируя, что нет ответа», жалуется некая Ольга.
Отметим, что ПФР в курсе обозначенных проблем, причем, весьма распространенных. Об этом можно прочесть даже на сайте Пенсионного фонда. Вот как комментирует ситуацию со справками Евгения Очертарова, главный специалист — эксперт отдела оценки пенсионных прав застрахованных лиц:
«К сожалению, подобная ситуация встречается довольно часто. Именно в период с 1986 по 1995 годы документы о стаже и заработке работников коммерческих организаций чаще всего не передавались в архивы».
По её же словам, «Ситуация усугубляется тем, что законодательных актов о том, как следует поступать работнику в случае отсутствия документов о заработке в архивах, нет… ПФР придерживается твердой позиции, что необходимые сведения о зарплате должны быть представлены работодателем либо архивным учреждением на основании данных лицевого счета, расчетно-платежных ведомостей и пр. Решить данную проблему довольно сложно».
«Сложно» следует понимать, как «невозможно». Таким образом, ПФР являет собой классическую бюрократическую машину, функционирующую по правилу «без бумажки ты букашка». Причем наши законодатели, похоже, специально не разрабатывают закон, который регламентировал бы порядок определения размера заработка, если архив утерян.
Теоретически у пожилых людей, ставшими «букашками без бумажки», имеется возможность подтвердить стаж свидетельскими показаниями. Которые, тем не менее, на размер пенсии никак влияют, особо подчеркивает Евгения Очертарова. Даже если у будущего пенсионера есть трудовая книжка с соответствующими записями, стаж все равно будет учитываться только в случае «белой» зарплаты.
Порочный круг замкнулся! В девяностых годах, как признает даже эксперт ПФР, была распространена «серая зарплата», что, однако, используется сегодня чиновниками исключительно в целях экономии казенных средств. То есть в недавнем прошлом государство само создала среду, в которой «белая» зарплата не приветствовалась, а теперь за свою же провальную экономическую политику наказывает без вины виноватых граждан.
Словом, «путинская» Россия де факто сняла с себя ответственность за Россию «ельцинскую». А как же тогда итоги приватизации? Отмените и их! Удивляет и то, что Пенсионный фонд рекомендует пенсионерам подавать в суд на своих прежних работодателей, если те не отчисляли в 90-е страховые вносы в ПФР.
Как можно сегодня с простых людей требовать какие-то бумажки, подтверждающие «белую» зарплату за период, когда национальной экономикой, по сути, «рулил» Березовский? А премьеры менялись как перчатки после указов, подписанных рукой Ельцина? Тогда, собственно, на заводах живых денег не было, налоги перечислялись «зачетами», а оплата труда часто производилась «натурой». Если и поступала наличка, то хозяева-директора себе ее забирали. Доходило до того, что рабочим выдавали зарплату, к примеру, кирпичом, кастрюлями, сковородками и так далее.
Ясное дело, в таких условиях об отчислениях в ПФР мало кто думал.
Тем не менее, нынешнее правительство наказывает пожилых граждан, требуя от них справки, не имеющие какого-либо экономического смысла. Все это похоже на лотерею абсурда, в которой выигрышный билет зависит от того, сохранился архив или нет. Но как быть тем, кому не повезло, таким, как, например, Анастасия Георгиевна, у которой после оплаты зимней коммуналки останется 2 тысячи рублей? На целый месяц!
В этой связи очень многие люди задаются чисто техническим вопросом: что делать, если работал, но нет справок для ПФР? Есть ли какие-то возможности, в том числе судебные? В нынешней системе юридических координат, увы, чиновники ни на копейку не улучшат жизнь стариков, ставших «букашками без бумажки».
Можно посмотреть, как проводят нынче ту же пенсионную реформу, чтобы понять — ничего хорошего ждать не стоит. Подняли пенсионный возраст на пять лет, беззастенчиво лишив людей сотен тысяч рублей, и сделали вид, что ничего страшного не произошло. А заморозка пенсий работающим пенсионерам? Почему ее не индексируют? Или власть считает, что старики слишком хорошо живут?