ищенко российско белорусские отношения
Ищенко объяснил, что начнется, если прямо сейчас Россия и Белоруссия станут одним государством
Эксперт пояснил, что в России нет такого произвола силовиков и бюрократов в отношении населения, который позволяет себе Белоруссия, объясняя это борьбой с оппозицией, которая намеревается их свергнуть.
По его словам, если две таких системы слить в одну, то победит та система, в которой меньше прав и свобод, потому что наказывать и сажать в тюрьму всегда проще, чем договариваться и искать компромисс.
«Кроме того, существуют две разные экономические системы. Причем белорусская требует нарастающей подпитки. Какой смысл России включить в свой состав определенный регион, который будет жить по другим экономическим законам, и в который нужно будет постоянно вливать средства для поддержки достаточно нищенского уровня жизни?», — категоричен Ищенко.
Смысла в такой политической интеграции нет никакого, речь идет о том, чтобы адаптировать белорусскую экономику к российской, и если эти экономики будут работать как одна, то в перспективе политическая интеграция произойдет сама собой, подчеркнул политолог.
Что же касается белорусской молодежи, которая якобы не знает жизни в России и не хочет интеграции, то лет через 30 нынешняя белорусская молодежь будет уже пожилой, а новая молодежь будет исходить из новых экономических реалий, заключил собеседник издания.
Ростислав Ищенко: Россия ничем помочь Лукашенко не может
Россия может оказать белорусскому президенту Александру Лукашенко лишь моральную поддержку, но справляться с оппозицией он должен самостоятельно, считает обозреватель МИА «Россия сегодня» Ростислав Ищенко. Свое мнение политолог высказал в интервью изданию Украина.ру.
— Ростислав, Лукашенко обсудил ситуацию в республике с Владимиром Путиным, потому что положение угрожает «уже не только Беларуси». На ваш взгляд, чего конкретно Лукашенко хочет добиться от Путина?
Моральную поддержку оказать может. Потому что сейчас Лукашенко явно заколебался, впал в прострацию, и даже пытается выйти на какие-то переговоры со своими оппонентами. Это самое страшное, что он может себе придумать. Потому что как только начинаются переговоры, можно сказать, что власть слилась.
Лукашенко сам остановил подавление уличных протестов, сам сказал, мол, пусть мирно протестуют, сам сказал, что митингующих слишком жестко разгонял ОМОН. Это притом, что уличные протесты уже захлебывались, потому что всех активистов пересажали и всех разогнали. Недовольные может и были, но для активного противостояния у них не осталось бы сил, потому что весь актив оказался бы в СИЗО.
Сейчас фактически выпустили несколько тысяч боевиков. То есть Лукашенко сам выпустил на улицу тех людей, которые будут его свергать. Лукашенко продемонстрировал своим оппонентам и своим сторонникам, что он не такой жесткий, как предполагалось, что на него можно давить, что он может колебаться и идти на уступки. То есть давление на него будет усиливаться.
— И как же России разрешить эту дилемму, когда Лукашенко для нее — меньшее из зол в белорусской политике, но при этом его поддерживает явно не всё население?
Дальше это дело Лукашенко. Первые три дня МВД и армия демонстрировали готовность выполнить свой долг и выполнить приказ. Но если сейчас Лукашенко начнет отдавать приказы, отменять приказы, колебаться и идти на переговоры, то и эти люди начнут колебаться. Они же быстренько сообразят, что сейчас Лукашенко с кем-то договорится, а они останутся крайними.
В такой ситуации он подрывает моральный дух своих собственных защитников. Я уже писал в своей статье, что Лукашенко активно занимается самосвержением, и пока что он продолжает идти по этому пути. До конца еще не дошел. У него еще есть шанс все изменить. Посмотрим, как будет продолжаться. Но первые шаги к потере власти он уже сделал.
— Как раз со стороны Запада начались вбросы о том, что Россия якобы послала своих «зеленых человечков» для подавления белорусских протестов. Как на это нужно реагировать?
— Ну вы же знаете, что когда где-то начинаются протесты, сразу начинают рассказывать о том, что там якобы появился российский спецназ, псковская дивизия и так далее. Правда, потом выясняется, что ничего подобного не было. Но сразу же появляются десятки и сотни очевидцев, которые говорят, что их лично видели. Ничего нового.
Безусловно, оппоненты Лукашенко будут говорить, что в республике появился российский ОМОН и российские войска, для того чтобы подавить белорусские протесты в пользу Лукашенко. Они тем самым будут мобилизовывать своих сторонников.
Кстати, с моей точки зрения, Лукашенко было бы лучше сначала позвонить Путину и с ним пообщаться, а потом уже рассказывать, звонил он ему или не звонил. А так он выглядит как маленький мальчик, который грозит пожаловаться папе.
Он вначале заявил, что он будет звонить Путину, а потом будет звонить Путину и выяснять, о чем он с ним будет разговаривать. С моей точки зрения, это технологически неправильно. К сожалению, Лукашенко в последние годы демонстрирует редкую неадекватность. Он сам создал предпосылки для собственного Майдана.
— Теоретически Россия могла бы выступить в качестве посредника между властью и оппозицией.
— Ну и что? И в чем будет заключаться российское посредничество? В том, чтобы сказать Лукашенко: «сдавай власть и уходи»? Дело в том, что оппозиция настаивает на передачи власти, и других вариантов не предусматривается.
Повторюсь, что как только власть начинает переговоры, неважно при каком посредничестве, мятежники перестают быть мятежниками, и становятся равноправной стороной. Получается, что власть хотя бы частично, но признает правомерность их требований.
Кроме того, если Россия предложит им посредничество, они скажут: «хорошо, только мы хотим еще в посредники Польшу и Литву». Мы получим то же, что было на Украине, когда от России Лукин приезжал в качестве посредника, но соглашение заключили и завизировали Франция, Германия и Польша. Так что я не вижу никакого смысла в каких-то посреднических усилиях. Потому что оппозиция будет четко идти по пути додавливания Лукашенко, чтобы забрать у него власть.
Сопротивляться сейчас Лукашенко может единственным способом. У него еще остался силовой ресурс. В плане силового ресурса он пока что оппозицию передавливает. Информационные ресурсы у него слабее просто потому, что он не готов к такому формату взаимоотношений в информационном пространстве. Он привык к тому, что в Белоруссии все СМИ говорят только то, что говорит Лукашенко. А сейчас он контроль за информационным полем потерял.
Как бороться с оппозицией в таком режиме, он тоже не очень представляет. Вариант один: делай то, что умеешь. Умеешь разгонять — разгоняй. Не надо браться за то, чего не умеешь.
— Готова ли Россия к тому, что Лукашенко могут свергнуть, и что России в этом случае может предпринять?
— Россия будет наблюдать за развитием ситуации в Белоруссии. Дай Бог, чтоб гражданская война там не началась. Если Лукашенко свергнут, значит, придет новая власть, и с новой властью уже будут выстраиваться отношения.
Ростислав Ищенко: Россия решит миграционный кризис в Белоруссии так, как это выгодно ей
— Ростислав, может ли Белоруссия остановить этот миграционный кризис и на какие уступки должны пойти Польша и Литва, чтобы Лукашенко перестал этим заниматься?
— Лукашенко сам говорил, что для того, чтобы он сменил гнев на милость, Евросоюз должны отменить все антибелорусские санкции и чтобы все было как раньше. Но я думаю, что так не будет.
Когда Лукашенко договаривался в Евросоюзом в течение 10 лет после прошлого кризиса в отношениях с Западом, который пришелся на вторую половину 90х, то он в итоге договорился. Правда, договорился он до Беломайдана, но некоторое время у него с Западом был медовый месяц.
В таком же режиме он бы и сейчас мог с Западом договориться, но я очень сомневаюсь, что под давлением Евросоюз пойдет на какие-то уступки.
Вы можете себе представить, чтобы маленькая Белоруссия задавила Евросоюз? А желающих много. Та же Турция на европейцев давит, Алжир с Францией выясняет отношения. И если получится, что и Лукашенко может на границу мигрантов возить, то и Эрдоган может и миллионами их в Европу отправлять.
— Так, может, Евросоюзу есть смысл договариваться с Россией, потому что это союзное государство?
— А Евросоюз так и говорит. «Это ваш союзник, вправьте ему мозги». Мы тоже говорим Евросоюзу: «Украина — это ваш союзник, вправьте ему мозги». Они говорят: «Мы не можем». Так и мы не можем. Потому что у Лукашенко свои требования к Евросоюзу.
Более того, проблема заключается не только в том, что Евросоюз не может отступить под давлением Белоруссии. Лукашенко создал себе репутацию мачо, который всех либо обманывает, либо подавляет. «Я и Путина задавил, и Польшу задавил, и Литву задавил, и Украину задавил, и сижу как император у себя в Минске». И он не может публично заявить, что его затея провалилась. Поэтому вариант, когда можно о чем-то договориться в публичной плоскости, уходит.
Теоретически можно договориться непублично. Но Лукашенко постоянно любит хвастаться. И как только он с кем-то договаривается, в СМИ опять появляются его заявления, что он всех победил. Зачем это Польше, Литве и всему Евросоюзу? Поэтому кулуарные договоренности с ним возможны, но очень рискованны.
Кроме того, позиции сторон диаметрально противоположные. Лукашенко хочет, чтобы все было как раньше, но Евросоюз и Польша не хотят, чтобы все было как раньше. И уже не может быть как раньше. Лукашенко хочет повторить ход Эрдогана, но даже у Эрдогана, который организовал миграционный кризис, не получилось заставить Евросоюз пойти на серьезные уступки. Хотя у Эрдогана было значительно больше возможностей, потому что на территории Турции уже тогда жили миллионы беженцев и он показывал эти лагеря. Дескать, почему я один должен так страдать? Это же вы придумали, что беженцам надо помогать, так и принимайте их у себя в Европе.
Лукашенко не может показывать эти лагеря беженцев, потому что их завозят небольшими порциями. А если он все же решится показать эти лагеря, то к тому моменту Белоруссия будет настолько дестабилизирована этими же самыми беженцами, то не факт, что будет кому это показывать.
— Чем все в итоге завершится?
Ситуация сейчас «пан или пропал». Лоб в лоб сошлись и бодаются. Причем ситуация очень неприятная, потому что уже звучат выстрелы в воздух и стороны обвиняют друг друга. Польша подтянула к границе войска и тяжелую технику, а Лукашенко рассказывает, что на него Польша хочет напасть.
С точки зрения международного права, если с сопредельной территории возникает угроза для моего государства, я имею право на эту угрозу реагировать в том числе с использованием вооруженных сил, если власти сопредельного государства демонстрируют, что они не в состоянии с этой угрозой бороться.
Ему и его почитателям кажется, что он таким образом тонко троллит Европу. Но на самом деле это дает право Европе сказать, что он не контролирует ситуацию в стране, поэтому нужно создать зону безопасности.
— Это как?
То же самое Лукашенко когда-то говорил об Украине в 2014 году, отвечая на вопрос, как Белоруссия будет бороться с этими бандами. Он говорил, что если будет совсем плохо, то мы создадим зону безопасности на 20–100 км. Понятно, что на 100 км никто не пойдет, но, к примеру, Аданское соглашение между Турцией и Сирией позволяет турецким войскам преследовать убегающих курдов только на 5 км вглубь сирийской территории. Хотя в тот же Ирак Турция заходила на 250 км.
Лукашенко вполне понимает, что это могут применить и к нему. Другое дело, что он всех пугает, что за ним Россия стоит. Но Польше не обязательно объявлять войну идти на Минск. Можно просто сказать, что поскольку белорусы ничего не могут, то мы зайдем на 5 км, наведем порядок и сразу выйдем.
— Так ведь это не решит проблему. Просто на 20 км дальше происходит то же самое…
— А это не приведет к проблемам Польши с Евросоюзом, потому что это противоречит его принципам?
— У Турции не было проблем с Сирией, когда на ее территории пачками убивали. Почему у Польши будут проблемы? У Польши бы и сейчас были проблемы, если бы Евросоюз захотел. Но эти мигранты открыто говорят, что им Польша не нужна, потому что они хотят в Германию. Если немцы захотят их принять, то поляки тут же подгонят автобусы и их повезут в Германию. Но немцы не хотят. И сейчас поляки выполняют волю Евросоюза, прикрывая Евросоюз. И Евросоюз заявил, что он будет вводить против Лукашенко новый пакет санкций из-за миграционного кризиса. И Польша заявила, что полностью закроет границу, что приведет к полному блокированию всех экономических связей Белоруссии с Западом. Я не знаю, как Лукашенко будет выкручиваться.
Он, конечно, попросит, чтобы Россия покупала у них все, что не купит Запад. Но России столько не надо. Ей это некуда девать. Это же не государство все это приобретает. Ему придется договариваться с российскими магазинами. Но магазины скажут: «Население не покупает твою сметану. Оно другую покупает. Вот твоя сметана стоит, а нам больше не надо. Ты куда продавал до этого? В Германию? Вот туда и продавай».
Да, за ними Россия. Но, повторюсь, что Польше необязательно совершать поход на Минск. Они могут заявить, что в связи террористической угрозой они создадут зону безопасности. И не факт, что Россия начнет войну в такой ситуации. Но Белоруссия будет сопротивляться. А поскольку Белоруссия будет сопротивляться, то боевые действия приобретут серьезный характер и России придется в них вмешаться.
Но точно так же, как и Россия не позволит завоевать Белоруссию, точно так же никто не позволит завоевать Польшу или Литву. Будет задействован в том числе и фактор НАТО. И не потому, что кто-то хочет воевать с Россией, а потому, что просто отступить нельзя. В лучшем случае, немного постреляв, можно решить вопрос, выйдя на ту же самую белорусско-польскую границу, поставить с двух сторон войска и решить проблему беженцев.
— Насколько это устроит стороны?
— Польшу это устроит, потому что будет стоять армия, граница станет линией разграничения, и попытка беженцев перейти границу будет расценена как попытка наступления на армейские позиции. Можно сделать как в Донбассе — заключить перемирие, держать войска все время в поле, а ситуация будет означать замороженный вооруженный конфликт.
И все эти варианты должны вести к успеху не Белоруссии или Польши, а к успеху России. Все эти ребята должны быть расходным вариантом не потому, что мы такие плохие, а потому что они создали проблему, и их костями эта проблема и будет решаться. Если они создали проблему в том числе и нам, то мы будем решать проблему так, как выгодно нам, а не как выгодно им.
Сейчас ситуация идет по пути нарастания. На каком-то этапе ситуация может остановиться и стабилизироваться. Лукашенко очень своеобразный политический деятель, но он обладает политическим чутьем и должен понимать, когда надо остановиться или притормозить.
Я надеюсь, что постоянное задирание ставок все же прекратится. Было бы здорово, если бы этот кризис постепенно ушел с первых полос СМИ, и можно было бы незаметно об этом забыть. Но от того, что либо все рассосется, либо мы будем иметь вооруженный конфликт — буквально полшага, и дальше может быть уже веер вариантов.
Новое в блогах
Антироссийские действия со стороны Белоруссии: мнение политолога Ищенко
Ростислав Ищенко, политолог, указывает на то, что в последнее время Москва и Минск много внимания уделяют вопросам возможного объединения. И в связи с этим возникает много вопросов, в том числе относительно риторики руководства дружественного России государства.
Эксперт утверждает, что интеграция экономик двух стран возможна только в том случае, если белорусское руководство ответит согласием на позицию Кремля по всем вопросам без исключения. Но последние действия официального Минска вызывают определенные сомнения относительно стремления к сближению двух государств.
Президент Лукашенко, который практически единолично формирует внешнюю политику руководимой им страны, да и многие высокопоставленные чиновники не единожды высказывались относительно необходимости дружественных отношений с Евросоюзом в частности и Западом вообще. А условия интеграционного договора с Россией для Белоруссии неприемлемы. Но, считает Ищенко, если белорусы проигнорируют требования, потеря российской экономической и не только поддержки неизбежна. И не исключено, что на интеграции будет поставлен крест. Москва будет искать других союзников, рынки сбыта, и достигнет в этом успеха.
Охлаждение отношений с Москвой принесет экономике Белоруссии множество трудноразрешимых проблем. Народное хозяйство этой страны имеет небольшие возможности в плане конкуренции с мировыми лидерами, учитывая его в большей мере аграрную направленность, да и отсталость. Российский рынок в этом случае является безальтернативным.
Проблемы в экономике неизбежно приведут к социальным потрясениям, многие предприятия попросту остановятся из-за нехватки сырья и рынков сбыта.
Российский опыт последних лет показывает, что интеграция новых территорий стоит очень дорого, если соответствующим образом не подготовиться. Поэтому от Белоруссии будут требовать выполнения всех поставленных условий.