Как сделать клапан для рср
Живой клапан (ЖК) для PCP (обсуждения и размышления, флейм)
Всем привет!
Данная тема вынесена в отдельную, т.к. в местной ветке получить больше вариантов и/или дискуссию по новшеству в устройстве клапана не удаётся, а хочется. 😛
Цель разработки:
Создание альтернативы классическому редуктору, с возможностью получения стабильных результатов по скорости метания конфеток в широких пределах давления без серьёзных затрат на изготовление (т.е. даром) на внедрение. Снижение расхода воздуха на один «выдох». //возможно цель немного скорректирую в дальнейшем
Теория (ИМХО):
Доводы в пользу «живого клапана», далее ЖК: имеем повышенный расход в высоком давлении, а уже установленный клапан пробивает легко и всегда одинаково, то следует уменьшить порцию воздуха на один чих, скажем при давлениях выше 150 Атм. (Рабочее «200 Атм). Уменьшить объём запасённого воздуха мы не можем без использования редуктора и/или накопительных камер. Поэтому возможно мы сможем играться с поток воздуха перед/после клапаном и играть с сопротивлением проходящего воздуха через установленный «экран». Все процессы не статичны и изменяются в любой момент движения конфеты во время разгона «в трубе». Необходимое условие, что экран не должен ограничивать поток больше чем любое сопротивление в канале после резервуара. Расположение экрана примем установив до тарелки клапана в объёме резервуара. Если напрямую/жёстко закрепить Экран на штоке клапана, то мы получим эффект как от использования ШП. Предположим, что экран будет связан с тарелкой клапана через пружину. Пружина у нас уже есть, это пружина клапана. Теперь связываем экран через пружину клапана и мы получаем некую зависимость усилия закрытия клапана от расхода воздуха через экран. Собственно, это и есть идея «живого клапана» (ЖК). Используемая жёсткую пружина БК даст более крутую зависимость от сжатия, например при сжатии на 5 мм, усилие уже достигает более 25 кг, следовательно саморегулируемое поджатие пружины повлияет на скорость работы клапана в целом с ударником и снизит расход. Ранее читал, что воздух под давлением сначала улетает ближайший к клапану, а потом уже идёт подпитка с более удалённых точек резервуара. Значит можно предположить, что объём камеры между седлом клапана и экраном должен быть достаточен для требуемой энергии при данном давлении, т.е. чтобы вылетал сначала воздух ближайший к клапану, и уже потом воздух через экран потечёт к клапану и будет двигать дальше экран в зависимости от расхода в единицу времени. Раз у нас экран связан с клапаном через пружину, значит и длительность в открытом состоянии будет менять пропорционально расходу воздуха через экран. (Трубку Пито помните?!)
Идея навеяна темами:
«самооткрывашка-самозакрывашка»,
«ШП»,
«Уши на клапане в маркере пейнтбола»,
«внешний редуктор»,
«регулирование мощности проходным сечением перепуска»,
«трубка пито»,
«малого объёма в казне стволика»,
«регулирование оборотов в паровой машине».
—
Недостатки конструкции/метода:
При определённой геометрии ЖК+ШП+Ушей, нельзя получить любую желаемую ровную скорость, а только найти её соответственно изменяя настройки ударника. Данное обстоятельство сильно отличает от классического редуктора, где можно изменив давление в ЗО изменить настройки скорости.
//возможно, что при наличие регулируемого перепуска (далее в теме), можно СНИЗИТЬ скорости до желаемых..
————
Важно! Примечание:
Вы должны понимать, что сделал я не обязательно сможете повторить вы.
Изменения не затрагивали (почти) родную пробку, но начинка уже новая.
Если вы не можете самостоятельно подгонять детали и не понимаете сути процессов, то лучше не начинать модернизацию.
Если вы собираетесь заказывать токарку на стороне, то лучше не начинать модернизацию, успеха не достигнете.
Если вы по своей натуре экспериментатор, то любые эксперименты должны/могут проводиться с учётом возможного отката до исходника, т.е. главный принцип- не навредить и не испортить.
——-
Примечание: если будут появляться сообщения не относящиеся к цели создания темы, то они будут удалены.
—————————————
Мне нужен кворум, чтобы понять где я ошибся и что можно/нужно изменить в дальнейшем.
Похоже нужны картинки для понимания к чему всё это. ))
//Экран показан красным цветом.
Есть возможность перемещаться вдоль оси штока клапана.
В состоянии покоя с одной стороны подпирается пружиной БК, с другой пробкой с отверстиями из резервуара.
А вот так выглядит в железе:
//Здесь экран белый, справа на фото.
Пример части графика полученных результатов в узком диапазоне давления с применением Живого клапана:
Давление написал примерное, ибо точный расход здесь был вторичен.
А теперь о «плюшках», которые заметил сразу:
При холостом чихе, происходит довольно резкая отсечка воздуха, чувствует, что сработал именно «живой клапан» и дополнительная сила закрыла клапан, сдвинув не самый лёгкий ударник очень быстро.
Серию полную ни делал, сделал только 13 чихов (первый и последний с другой серии залетели). На низком (110) давлении, предположительное отклонение скорости менее 12 м\с от тестируемого (150). Тестируемая группа (13 раз) уложилась в коридор менее 2 м/с.
//Все данные были внесены через открытый порт.
Настраивать муторно.Воздуха уйдет баллон.
Владимир74
Настраивать муторно.Воздуха уйдет баллон.
Решается просто но муторно, соотношением диаметра клапана и штока. Шток играет роль мембраны в редукторе. Увеличивая диаметр штока имеем более быстрое закрытие клапана. Шток в районе перепуска можно проточить дабы увеличить проходное сечение.
иваныч
Шток играет роль мембраны в редукторе. Увеличивая диаметр штока имеем более быстрое закрытие клапана.
В предложенной схеме не удастся увеличить шток в диаметре,при увеличении надо будет и пружинку другую,а там и запорное седло изменится однако 😛
иваныч
Решается просто но муторно, соотношением диаметра клапана и штока.
иваныч
[b]
Шток в районе перепуска можно проточить дабы увеличить проходное сечение.
Фрол Фрол
Но на «нежане» поджим клапана снаружи, как-то это все нужно перекрутить вовнутрь.
AlexSnake
но на давлении ниже 120 уже не выйдет нормально выдохнуть.
—
В РСР добиться повторяемости сложно из-за кучи факторов. На другом дивайсе может и не сработать. Хорошо что получилось на вашем именно так.Хорошо, что у Вас есть оборудование и желание 🙂
Фрол Фрол
В РСР добиться повторяемости сложно из-за кучи факторов. На другом дивайсе может и не сработать.
Имел в виду конец штока меняя диаметр меняется усилие закрывания клапана т.е. клапан работает как редуктор. для экспериментов полезно пружину вынести наружу перед ударником. Регулировка сменная втулка и шток, по методу вилки подобрать нужный диаметр.
иваныч
Имел в виду конец штока меняя диаметр меняется усилие закрывания клапана т.е.
Просто он будет не нужен т.е. более высокое давление будет быстрее закрывать клапан. Может получиться и восходящее плато, потом спад.
иваныч
Просто он будет не нужен т.е. более высокое давление будет быстрее закрывать клапан. Может получиться и восходящее плато, потом спад.
Как ни странно, но никто особо не учитывает объём перепуска. Он имеет право работать как промежуточный накопитель.
Давление само закроет клапан, а вот пробить его придется злобной пружиной, а так только массой поиграться.
petroff-a
а чего сразу не нарисовал?
теперь оправдывайся.
иваныч
Как ни странно, но никто особо не учитывает объём перепуска. Он имеет право работать как промежуточный накопитель.
А если клапан закроется раньше, чем пулька сдвинется на 5 см?
иваныч
Давление само закроет клапан, а вот пробить его придется злобной пружиной, а так только массой поиграться.
Без проблем, подобрать массу пружины-клапан-ударник диаметр штока.
Если использовать пружину на растяжение прикрепив один конец к штоку второй оттянуть и отпустить, получим получим очень мощный импульс и легкую систему которая пробьёт практически любой клапан. Неверующие могут потренироваться на дощечке с ударником и просто пружиной.
иваныч
Давление само закроет клапан, а вот пробить его.
иваныч
Если использовать пружину на растяжение прикрепив один конец к штоку второй оттянуть и отпустить, получим получим очень мощный импульс и легкую систему которая пробьёт практически любой клапан.
AlexSnake
Видел, у него за тарелкой больше металла чем спереди
Youri
Читаем внимательно клапан винтовки М2
на штоке ф2мм
У него вообще нет металла за тарелкой
AlexSnake
Легче, чем моя схема штока+тарелка я пока не видел.
Можете и это сообщение стереть,это ничего не изменит 😊
Youri
нормально настроенные винтоаки с правильно сделанными клапанами стреляют стабильно и в прямотоке.
Youri
и это сообщение стереть,это ничего не изменит
Youri
Так что,наверное и про материалы тоже надо говорить.
Тогда нафиг лишние детали и вес. Упрощаем схему. «Уши» могут плотно и не прелегать к своему «седлу» чтоб не разбивало их при выстреле. Тогда получается часть энергии воздуха тратиться на дополнительное закрытие клапана, но не увеличит ли это расход?
Можно еще такую схемку: два клапана в одном.
С начало открывается маленький клапан, воздух проходит через второй клапан (который является седлом первого), когда давление в перепуске устаканивается, а шток клапана движется дальше «пиная» второй клапан-седло, открывается большее проходное клапанное пространство, два клапана соприкасаются и площадь закрытия клапана увеличивается.
Проблема в возвращаемости Второго клапана на свое место.
Фрол Фрол
Тогда получается часть энергии воздуха тратиться на дополнительное закрытие клапана, но не увеличит ли это расход?
Фрол Фрол
С начало открывается маленький клапан, воздух проходит через второй клапан (который является седлом первого), когда давление в перепуске устаканивается, а шток клапана движется дальше «пиная» второй клапан-седло,
Фрол Фрол
Тогда получается часть энергии воздуха тратиться на дополнительное закрытие клапана, но не увеличит ли это расход?
AlexSnake
Уши закреплены жёстко со штоком, у меня упор есть на штоке спереди. Если и есть потери, то ими можно пренебречь, потому как перемещение клапана мало.
Фрол Фрол
Ну это как если бы вокруг седла вашего клапана было еще пространство и во время выстрела седло бы двигалось как клапан вслед за вашим клапаном.
Фрол Фрол
Пластик зажатый в металическом канале будет «задираться» и наверно деформироваться, появятся люфты и будет «дребезжать».
Фрол Фрол
. «Уши» могут плотно и не прелегать к своему «седлу» чтоб.
Как сделать клапан для рср
quote: Originally posted by Vadim Nord:
Лучшее вот такой:
Хорош, ай, хорош!
А можешь его нарисовать после трех сотен срабатываний??
Куда там уползет диаметр запирания, и будет ли дальше стабилен?
После набития фаски, стабилизируется однозначно!
quote: Originally posted by garais:
А по схеме Nr2, есть смысл делать поднутрение?
quote: Originally posted by Youri:
Ну и я отличатся не буду Zenon05 ты клапан сверчка описал??
Если же клапан работает в узком и глубоком канале и вокруг него мало пространства, все резко меняется и начинает влиять не только форма самого клапана, но и форма пространства вокруг него.
Например, закругления по бокам/сфера/ плоскости, по которой работает клапан, сильно его отжимают. Скорость не растет. Стоит фрезой закругление убрать и сделать углы, клапан прижимается сильнее. и тд.
А зеленая вкладка на вашем клапане из какого материала?
quote: Originally posted by garais:
[b]Youri
И все-же, что ты думаешь по оптимизации формы клапана 2 (плоскость по конусу)?,
ведь у него есть неоспоримое преимущество, он меньше «плывет», т.к. на него действует и продольная и поперечная сила, следовательно кромка Уже, диаметр стабильней.[/B]
quote: Originally posted by garais:
эскизы тоже не мои, но как ни странно я их понимаю.
quote: Originally posted by garais:
Надеюсь появится Т.С. и все пояснит,
от себя могу только добавить, по этой схеме при запорном диаметре клапана 7,5mm рабочая кромка получается 0,4-0,6мм при начальных 230Bar и при седле клапана 120градусов.
p.s. можно без Вы.
О чем вообще текст?
quote: Originally posted by Fil55:
Пока кто-то умный этого не сделает спор будет продолжаться неизвестно на сколько страниц.
quote: Originally posted by garais:
Надеюсь появится Т.С. и все пояснит,
от себя могу только добавить, по этой схеме при запорном диаметре клапана 7,5mm рабочая кромка получается 0,4-0,6мм при начальных 230Bar и при седле клапана 120градусов.
p.s. можно без Вы.
Без «Вы» не могу-я Вас даже по Форуму не знаю
quote: Originally posted by qwertyui:
Ну при таком раскладе клапан то дальше двигать нужно, чтобы он открылся на размер дырки третьего иль нет?
Читал, что ступенка на штоке, как «парус» на клапане ускоряет закритие клапана. Нет?
«Если Вы создаёте тему с вопросом «какой лучше?»,то предположу,что с таким штоком вы получите «ведрострел» с полным отсутствием плато»
Я ставил редукторы и настраивал (тоже здесь читал) скорость на 10-5 м.с. менше чем максималное. Плато не искал. Плахой падход? Кстати, на булке ( клапан 1, шток со ступенкой) сначало редуктор натекал на 10 атм., памерил первый выстрел- скорость неизменилось. Кажысь папал в плато.
Если увеличит шток с 2 мм, до 2,2 мм расход может изменится на 1,5 раза? Или как?
«Автор ты уж сразу размеры уточняй,пока они добрые.»
Па форме клапана как бы вияснили- плоскость с поднутрениям. Играет роль форма паднутрения- овалное, са ступенкой?
Надо стремится к самому меншему сечению тела клапана, для заперания хватит 0,5 кромки. Так?
Какой должен быть диаметр штока? На 4,5 я иползавал калёную ступицу велосипеда- 2 мм.
«Я не понимаю и просил объяснить.
Объясните,ответьте на мои вопросы,заданные ранее и сейчас.
Зачем внешняя фаска?»
Там внутрений конус в седле, а клапан плоский ( с начала, а во время работы кромки затупляются).
Читал, что ступенка на штоке, как «парус» на клапане ускоряет закритие клапана. Нет?
Тарелки клапанов с поднутрением ф7.5мм
Если увеличит шток с 2 мм, до 2,2 мм расход может изменится на 1,5 раза? Или как?
quote: Originally posted by Murka:
Па форме клапана как бы вияснили- плоскость с поднутрениям. Играет роль форма паднутрения- овалное, са ступенкой?
Надо стремится к самому меншему сечению тела клапана, для заперания хватит 0,5 кромки. Так?
quote: Originally posted by Murka:
Какой должен быть диаметр штока? На 4,5 я иползавал калёную ступицу велосипеда- 2 мм.
Тарелки клапанов с поднутрением ф7.5мм
quote: Originally posted by DEN 54:
Какое давление?
Какая длинна ствола?
quote: Originally posted by Fil55:
Юрий, я понимаю, что вы все технари и всякие поднутрения, подтупления вам понятны, а людЯм? Может сопровождать хоть какими эскизами. Я вот в другой теме спец, но стараюсь подавать материал так, чтоб неграмотный понял, что я сказал. Прошу прощения за тираду, но МОСХ закипел.
quote: Originally posted by Fil55:
[B]
чтоб неграмотный понял,
Zenon05, на Вашей фото, как панимаю, тоже правилный клапан? Что даёт расширение штока?
И еще.Юрий говорит о настройке прямотока. А она отличается от настройки редукторной винтовки.
Насчет » морочишь», это не ко мне. Я не теоретег.
quote: Originally posted by DEN 54:
А я вот такой пример приведу:
-0.177, перепуск диам 7мм,
Энжин 1г
скорость 330 (не максимальная)
quote: Originally posted by Murka:
Youri: Балшое спасибо Вам. Отпечатол и буду делоть кап-ремонт своего карабинчека. А какие размеры должны быть на 5,5?
quote: Originally posted by Youri:
. с вайрауховским модером оглохли,на хроне была скорость 460м/с
quote: Originally posted by DEN 54:
Давление,и длинна ствола какие,калибр?
5.5
Не спрашивайте больше про давления-я делаю ВСЕГДА и на всём прямоточном начало плато 210-230м/с
Так там Мастера с МНОГОЛЕТНИМ опытом,а не лохи,как мы с Рогаликом
Скажу ещё нечто страшное-и 1760 до 360 гнали на модифицированном «пистолетном» кросмановском КИТе
quote: Originally posted by Youri:
неграмотный НЕ ИМЕЕТ право что-либо делать пока он не осознал.
Иначе получится так
https://forum.guns.ru/forummessage/30/911311.html
А совсем неграмотные люди,за единичным исключением воспринимают это так
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=51318
Дал в поиске «ушастый клапан» и вот
https://forum.guns.ru/forummessage/30/458169-m11063759.html
Пост 28
quote: Originally posted by Youri:
Вы удивитесь!
Возьмите вариант 1 для 0.177 и увеличьте ф перепуска до ф4.5
И всё!
Главное в постройке прямотоков ПОНЯТЬ зависимости и процессы.
Если поняли,то легко получается унификация с мелкими изменениями,которые приводят к большим изменениям выстрела
Я нехочу атказыватся редуктора. Всетаки сперва надо настраивать прямоток?
quote: Originally posted by Youri:
Я же дал ссылку про ушастого
quote: Originally posted by Murka:
Я нехочу атказыватся редуктора. Всетаки сперва надо настраивать прямоток?
quote: Originally posted by Murka:
Изначално я проектировал свой вентовки как редукторные.
quote: Originally posted by Youri:
. Люди говорят,что правильно-значит так и есть
quote: Originally posted by garais:
Незнаю потому что. »
P.S.простите,а Вы тоже Миша?
Пост был написан ответом моему хорошему другу по имени Михаил.
quote: Originally posted by Youri:
. простите,а Вы тоже Миша.
quote: Originally posted by garais:
я настолько же невнимателен как и Вы.
quote: Originally posted by garais:
от себя могу только добавить, по этой схеме при запорном диаметре клапана 7,5mm рабочая кромка получается 0,4-0,6мм при начальных 230Bar и при седле клапана 120градусов.
quote: Originally posted by Youri:
ОК
Пошли дальше
-давление за редуктором?
-заредукторный объём?
-диаметры тарелки,проходного,перепуска?
-рабочий ход клапана?
-вес ударника
-рабочий ход ударника
Про булку 5,5:
-145 атм.
— 20 см3
-8 мм, 5,5 мм, 4,8 мм.
-5 мм
-23 г
— 15 мм
Мах скарасть JSB 1,17 г д90 м.с.
quote: Originally posted by garais:
2Youri
Увеличьте пожалуйста рисунок из первого поста, и Вы поймете что там запирание плоскость по конусу,
а то получается разговор глухого с немым.
Прошу меня извинить-с планшета не очень удобно было.
Спасибо
Добавлю,что это самый неудачный подвид клапана для прямотока,в частности-даже с тарелкой из капролона меняются настройки.
Лучше ведёт себя клапан Кузнеца
quote: Originally posted by Youri:
Добавлю,что это самый неудачный подвид клапана для прямотока,в частности-даже с тарелкой из капролона меняются настройки.
quote: Originally posted by garais:
Вы уверены что самым оптимальным будет седло с углом 180градусов, а не 170 или 160?
quote: Originally posted by Youri:
. Вы мне предлагаете вернуться к плоскости-по конусу.
quote: Originally posted by EJZ:
В редукторной системе такой клапан все же обеспечивает +-1 м/с в диапазоне скоростей порядка 240-340 м/с ЖСБ 1,175 при заредукторном давлении
quote: Originally posted by zenon05:
DEN54: «У тебя есть исследования «до и после», или всё интуитивно как у художника?
Или тоже людям голову морочишь?»
quote: Originally posted by qwertyui:
Ну при таком раскладе клапан то дальше двигать нужно, чтобы он открылся на размер дырки третьего иль нет?.
quote: Originally posted by Youri:
Недаром я написал «для прямотока»
В редукторной системе нет зависимости от колебания давления и всё проще.
Лучший вариант клапана для редукторной системы-клапан Кузнеца с монолитным штоком.
А что,в М2 стали вместо плоскость-по плоскости делать плоскость-по конусу??
quote: Originally posted by qwertyui:
А есть которые не обеспечивают?
Всетаки, шток 2 или 3 мм или с ушами?
Про проходные сечения. Надо ли стремится к тому что: проходное минус шток ровно перепуску? Если нет, то какая далжна быть пропорция?
quote: Originally posted by Murka:
Всетаки, шток 2 или 3 мм или с ушами?
quote: Originally posted by Murka:
Па моему самарегулирующеися клапан нужен и на редукторной- он устранит помехи редуктора?
1.Диаметр штока мал для такого подвида клапанов!
Как и писал ранее,Вы получили дикий перерасход
2.Не меняя ничего,увеличьте давление за редуктором до 145-150АТМ
И сделайте,пожалуйста,отстрел сейчас и после увеличения давления за редуктором
https://forum.guns.ru/forummessage/30/914257-s23175615.html
30 см3 и стабильность +-1 м/с в диапазоне скоростей порядка 240-340 м/с ЖСБ 1,175.»
В какой «редукторной системе»?? Они все разные!
Нельзя сказать «лучший клапан», как нельзя сказать » лучшая пуля». Спросят: для какого ствола, для какой скорости, с чоком или нет, твист какой, и тд. Это лишь элемент настройки.
Можно сказать » лучший для этой конкретной винтовки» и то только после тогоб как при тех же самых настройках перепробовали все типы клапанов. Или можно сказать » стандартный клапан», дающий средние параметры на большинстве систем. О нем и речь здесь: плоскость по плоскости и с легким поднутрением. Поставьте его и не о чем больше говорить. Или подбирайте оптимальный по вашу задачу и вашу винтовку.
Тема ни о чем, как и 90% выступлений.
quote: Originally posted by zenon05:
Можно сказать » лучший для этой конкретной винтовки» и то только после тогоб как при тех же самых настройках перепробовали все типы клапанов. Или можно сказать » стандартный клапан», дающий средние параметры на большинстве систем.
1.Диаметр штока мал для такого подвида клапанов!
Как и писал ранее,Вы получили дикий перерасход
2.Не меняя ничего,увеличьте давление за редуктором до 145-150АТМ
И сделайте,пожалуйста,отстрел сейчас и после увеличения давления за редуктором
https://forum.guns.ru/forummessage/30/914257-s23175615.html
Давление будет такое, каторое установлена на редукторе. А скорость- теперь на 130 атм. есть д95. Померю на 145 атм. как толко смагу.
quote: Originally posted by Murka:
А скорость- теперь на 130 атм. есть д95.
quote: Originally posted by Murka:
2 EJZ и другим, у каво разход воздуха хорошый: какие у Вас перечисленые параметры?
quote: Originally posted by zenon05:
Murka: » 2 EJZ и другим, у каво разход воздуха хорошый: какие у Вас перечисленые параметры?»
Про проходные сечения. Надо ли стремится к тому что: проходное минус шток ровно перепуску? Если нет, то какая далжна быть пропорция?
Проходное сечения, чток БК, перепуск.
Хотя бы ети.
Считать-то по площадям надо!
это типа фигня, панацея от всего КЛАПАН чтоли.
этож бред.
имхо.
3й вариант только со штоком постоянного диаметра, минимум гемора.
quote: Originally posted by Fil55:
Юрий, я понимаю, что вы все технари и всякие поднутрения, подтупления вам понятны, а людЯм? Может сопровождать хоть какими эскизами.(
p.s. О,КСТАТИ в Кондор ещё не делали тело клапана с поднутрением.
Вот ещё ссылок для эрудиции,Кузнец про «свои цельнометаллические»
https://forum.guns.ru/forummessage/30/753979.html
про перепуски
https://forum.guns.ru/forummessage/30/851873.html
quote: Originally posted by zenon05:
V
А вот форма влияет очень сильно.
quote: Originally posted by zenon05:
А это- просто небольшой набор картинок.
Клапан штеера LG110, фото с ганзы
quote: Originally posted by Взрывотехник:
У меня в 4.5 перепускные и то больше.
quote: Originally posted by RICCI:
перепуск вверх 4 мм
quote: Originally posted by Youri:
Пули не проваливаются?
quote: Originally posted by RICCI:
Вопрос к уважаемому собранию; выходит вот такая петрушка, клапан вариант первый только без утолщения, шток 2 мм, шахта за клапаном 4 мм, перепуск вверх 4 мм, калибр 5.5 мм, закралось смутное предположение, а не задушено ли данное устройство по перепускам, для такого калибра, стоит может пререпуски всё же увеличить.
Канал за клапаном лучше бы пошире, до 5 мм и вверх 4,2-4,5
quote: Originally posted by Youri:
Попробуйте увеличить до ф4.2-ф4.3
quote: Originally posted by RICCI:
но досылатель трубчатый, и в нём всё те же 4 мм.
quote: Originally posted by zenon05:
Канал за клапаном лучше бы пошире, до 5 мм и вверх 4,2-4,5
quote: Originally posted by RICCI:
А увеличение перепусков приведёт к перерасходу
quote: Originally posted by Youri:
Думаю,смысла тогда нет.
quote: Originally posted by Youri:
Думаю,смысла тогда нет.
quote: Originally posted by RICCI:
пружину клапана ослабить, чтоб в низкие давления уйти.
quote: Originally posted by RICCI:
Это мало? как уже писалось, клапан с такой формой легче открывается.
quote: Originally posted by zenon05:
равной размеру перепуска трубка душит скорость на 2 мс.
quote: Originally posted by RICCI:
. клапан с такой формой легче открывается.
quote: Originally posted by RICCI:
считаю тему полезной новичкам.
quote: Originally posted by garais:
но он и закрывается медленней
quote: а если сказать, что на «отлипание» ему необходима такая же енергия как и.
quote: Originally posted by VZ813:
Тема про клапаны, наверное, «вечная».
quote: Originally posted by qwertyui:
Ну посчитал ты площадь и че дальше,весь винт переделаешь включая клапан?
Я площади считаю прогой Mofl, ещё NUTS до кучи быстренько прикинуть объём, массу.
http://nav-tech.narod.ru/technology/engineerprog.htm
quote: Originally posted by qwertyui:
Ну посчитал ты площадь и че дальше,весь винт переделаешь включая клапан?
quote: Originally posted by Youri:
Ещё один ВАЖНЫЙ параметр-
скорость на данном давлении данным боеприпасом на данном стволе растёт таким образом
Допустим,давление 200АТМ
подкручиваете поджим пружины-скорость растёт
-подкручиваете-растёт
-подкручиваете-растёт
-подкручиваете-не растёт,но звук громче(увеличился расход)
-подкручиваете-не растёт(расход ещё больше)
.
.
Подкручиваете-скорость падает
-подкручиваете-скорость падает ещё при чудовищном расходе
Так вот,интересует давление и скорость,когда она перестаёт расти
От указанных размеров плясать придется.
ОК
Пошли дальше
-давление за редуктором?
-заредукторный объём?
-диаметры тарелки,проходного,перепуска?
-рабочий ход клапана?
-вес ударника
-рабочий ход ударника
Про булку 5,5:
-145 атм.
— 20 см3
-8 мм, 5,5 мм, 4,8 мм.
-5 мм
-23 г
— 15 мм
Мах скарасть JSB 1,17 г д90 м.с.
Ствол фиксируется в пробке, пробка двумя винтами крепится к коробке. Винты через окно в коробке, окно видно на картинке. У барабана не показана шайба с кольцом, при выстреле должен поджиматься барабан.
Кстати где твои экспериментальные разгруженные и прочие поделки?
quote: Originally posted by Serj777:
А, забыл еще важный момент! Клапанок точиться будет на токарном, в котором что не убитое, то мертвое. Фокус будет, если все с первого раза вменяемо заработает)))))))))
Уменшил масу ударника с 33 г до 26,4 г.
Увеличил ход с 7,5 мм до 9 мм.
Заредукторное давление паставил на 140 атм.
Пружина ударника стала неподжатой. Померил расход воздуха (на програме с форума), и если неошибся 8,2 ( 9,1 для идеалного воздуха) см3 на Дж.
Что есть, то и останется.
DEN 54:чем клапан дышать будет? через тоненький канал к резику?
DEN 54:Стрелять в целом будет наверное 50м\с при давлении 250атм.
Маловато метров, и нафиг столько бар!? Больше надо метров.
quote: Originally posted by DEN 54:
Некоторые в дрели точат клапана, пользуются ими потом долго и счастливо.
Надеюсь и у меня так получится.
DEN 54:Кстати где твои экспериментальные разгруженные и прочие поделки?
На этот агрегат почти все детали готовы, вот хочу собрать. Это не магнум, а игрушка в детском калибре под СО2(Трубу прессовал на 430).
Чего нить придумывать надо!
quote: Originally posted by DEN 54:
Околоклапанный объём 1,3 см^3 (судя по рисунку), минус тело клапана. что же там останеться? чем клапан дышать будет? через тоненький канал к резику?
Стрелять в целом будет наверное 50м\с при давлении 250атм.
quote: Originally posted by Murka:
Про булку 5,5:
-145 атм.
— 20 см3
-8 мм, 5,5 мм, 4,8 мм.
-5 мм
-23 г
— 15 мм
quote: Originally posted by Youri:
Параметры близки к параметрам моих КИТов со смещённым эксцентриком.
А они,как ни странно,стреляют со значительно большей скоростью
quote: Originally posted by DEN 54:
подпитывается не длинненьким каналом 2мм,
quote: Originally posted by Youri:
Канал там 20мм ф2.3 и именно это благотворно влияет на плато.
quote: Originally posted by Serj777:
Чего нить придумывать надо!
quote: Originally posted by DEN 54:
Ссылку на узел в разрезе интересно поглядеть,для развития.
Такой.
Такое впечатление,что Вы ничего не читаете на форуме?
Этот пистолетный КИТ гнали и на 260-270,на редукторном,где вообще нет связи с резервуаром-250км/час в 5.5,на 1760 у Игоря(Garry22) вообще пуля на сверхзвук уходила.
И всё это именно на таком КИТе
Другое дело,что я пишу,что КИТ разрабатывался под скорости 210-225 ТЯЖЁЛЫМИ пулями(и он даёт их «из коробки»),а как Вы настроите 50 или 250-это личное Ваше дело.
У меня по 1000 сообщений на страницу кажет. Мне бы номера постов были удобнее.
quote: Originally posted by val:
Ога
Может клапан развернуть на 45градусов, на поворот меньше будет.
Габариты хочется сохранить.
Он без особых усилий дает скорость больше ста, а при усилиях скоростя вылазят за две сотни.
Так там объем вообще мизерный. В чем фокус?
На 5,5 ударник пако что поджат силно. Надо искать очень злую пружину. А вес ударника 26,4 грама нормалный? Для моих Дж думаю что по легче ненужен? Да и ход 15 мм уменшать нелзя.
quote: Originally posted by DEN 54:
Про ударники с «выбегом» разве не слышал? Многие так делают.
Ты увеличил рабочее давление, сила на отрыв клапана стала нужна побольше, вот ты и подразогнал ударник увеличив ход.
Можно и дальше идти..увеличивать рабочее давл, менять пружину на более сильную,тоже ударник с выбегом уменьшенной массы. В какой-то момент будет найден оптимал.
Про ударники
https://forum.guns.ru/forummessage/30/577247.html
quote: Originally posted by Murka:
Надо искать очень злую пружину.
quote: Originally posted by Murka:
Тарелка конусная- сферическое и прилегает толко к кромке капралановово седла. То есть- давит на седло не всей площадю. Если уберу неприлегающеий края разве ето что небудь даст?
Ну вот.
Говорили-говорили о плоскости по плоскости.
Я не понял что и как у Вас,но ЗАПИРАЮЩЕЕ сечение надо уменьшать,или увеличивать проходное,что повлечёт перерасход,или ослаблять пружину клапана,что повлечёт уменьшение выстрелов в плато.
quote: Originally posted by Serj777:
скорость больше ста, а при усилиях скоростя вылазят за две сотни.
Конечно, если высокие энергии не интересуют, можно в твоем дизайне оставить камеру Ф8. Да и регулировка поджима пружины клапана на ЦО2 не нужнa. Усилия невелики; для клапана, думаю, лучше использовать полиэтилен.
quote: Originally posted by Youri:
или ослаблять пружину клапана,что повлечёт уменьшение выстрелов в плато.
Ну вот.
Говорили-говорили о плоскости по плоскости.
Я не понял что и как у Вас,но ЗАПИРАЮЩЕЕ сечение надо уменьшать,или увеличивать проходное,что повлечёт перерасход,или ослаблять пружину клапана,что повлечёт уменьшение выстрелов в плато.
quote: Originally posted by RICCI:
И увеличит мощность? У меня пока такая петрушка, клапан конус, за клапаном 5 мм, вверх 4.5 мм, в носике тоже 4.5 мм.
quote: Originally posted by Murka:
Какой у вас диаметр клапана и длина ствола?
quote: Originally posted by val:
Шариками?! Это много? Наверное, чуть больше 5 Дж?
На сборке почти ничего не видно, но, поскольку это «прямоток» (хотя и на ЦО2, если не изменяет память), объем клапанной камеры значения не имеет.
Конечно, если высокие энергии не интересуют, можно в твоем дизайне оставить камеру Ф8. Да и регулировка поджима пружины клапана на ЦО2 не нужен. Усилия невелики; для клапана, думаю, лучше использовать полиэтилен.
На эскиз кликать надо, откроется большой. Там диаметр 8мм, а длинна где то 6мм ))))))) Седло из полиэтилена.
Энто понятно что магнума не получу, по конструктиву и не заложено.
Просто хочу маламальской стабильности и что бы при этом пулька вылетала, а не вываливалать ))))
Пока думаю сделать так:
quote: Седло из полиэтилена.
. а не выvalиvalать
Вот обязательно поддевать!? ))) Как нить наскребу все таки на станочек, смогу для эксперементов десятками точить. Буду тогда реже спрашивать. Сейчас нет такой возможности, посему и спрашиваю.
PS Я свою половинку хочу приобщить к своему хобби. Может тогда мой бюджет в ноль резаться не будет ))))))
В смысле продавить? Или сползет/деформируется?
quote: Originally posted by Serj777:
Вот обязательно поддевать!? )))
quote: Originally posted by Serj777:
Ентот тоже не плох. Каморы чекнутые.
Диаметр отверстия в штоке 4,5мм.
quote: Originally posted by Vadim Nord:
Продолжением трубы резервуара
quote: Originally posted by Crosolver:
Тем же по тому же.
quote: Originally posted by RICCI:
Я тоже думаю лучше бы смотрелось, ещё, зачем тебе резьба на пробках? стволом можно скрутить весь этот сандвич как шпилькой, да типа растянуть его, модно сейчас стволы натягивать или прошла мода? сэкономишь на пробках, трубу резьбой не ослабишь.
Я думал руки до сборки дойдут, так делать как то модульно, что бы была возможность и соленоид ткнуть в место ударника и в таком духе. Жажда экспереметов. Не домучал я тему с соленоидами.
PS А вообще эскизы выкинул на обсуждение клапана.
Пружину я там не показал. У штока трубка 4,5мм/6,5м, к ударнику 8мм.
quote: Шлицы, это тот что не герметичный, которому обязательно нужен досылатель?
Плиз, кинь ссылку посмотреть?
quote: Originally posted by Serj777:
что тут я ни так наэскизел?
quote: Originally posted by val:
В смысле, «нЕ так наэскизИл»?
Почти стандартный клапан углекислотников, проверенный десятилетиями применения
Во, надо под воздух переэскизить! А понравится, то и собрать.
PS Природная безграмотность, это про меня. Всю жизнь писал с ошибками, причем не от незнания правил. Как то это называется. Ну не суть.
quote: Originally posted by val:
Безалаберность. Признак выского полета мысли
quote: Originally posted by val:
Почти стандартный клапан углекислотников, проверенный десятилетиями применения
А я то думал что от кондора шок развернул )))
ЗЫ Ни понимаю, то меня так все танет к СО2?
quote: Originally posted by val:
Почти стандартный клапан углекислотников, проверенный десятилетиями применения
А я то думал что от кондора шок развернул )))
ЗЫ Ни понимаю, то меня так все танет к СО2?
quote: Originally posted by Serj777:
меня так все танет к СО2?
И правильно тянет. ))
Высокая стабильность давления. Большой запас выстрелов.
Не зря многие целевые стрелялки, на СО2 работают.
quote: Originally posted by Serj777:
Во, надо под воздух переэскизить.
quote: Originally posted by Serj777:
Во, надо под воздух переэскизить.
quote: Originally posted by Serj777:
У меня по 1000 сообщений на страницу кажет. Мне бы номера постов были удобнее.
quote: Originally posted by RICCI:
И увеличит мощность? У меня пока такая петрушка, клапан конус, за клапаном 5 мм, вверх 4.5 мм, в носике тоже 4.5 мм.
Где такую програму скачать? Спасибо.
quote: Originally posted by Konstantin_E:
на первом запорное 6,5мм, на втором 5,5мм
quote: Originally posted by Konstantin_E:
Влияние диаметра запорного сечения клапана на скорость в прямотоке.
Делал Крыса ПСП,
quote: А проходной диаметр за клапаном один и тот же? Какой?
quote: У тебя всего 15 ентов получилось
quote: Originally posted by Konstantin_E:
Конечно один и тот же. Я ж говорил- ничего кроме запорного не изменилось. Проходное 5мм.
При 6,5мм; S1=33,18мм^2 Fш1=66,36 кг
При 5,5мм; S2=23.75mm^2 Fш2=47,50 кг
Если ударник пробивал едва-едва, это другой вариант (опт.расход).
Если проходное диам 5мм, Sпр=19,63mm^2
Не всегда имеет смысл комутировать клапаном бОльшее проходное (по площади, Sзапираемое-Sштока),тут есть щё зависимость от объёмов перепуска.
Однако в некоторых случаях (конструкциях) это даёт возможость получить
хорошие результаты по мощности на низких давлениях( при условии что ударник справиться с возросшей силой на клапане)если это требуется,
возможно с получением перерасхода (хотя что есть перерасход,где оно определение
В твоём случае можно дальше поэкспериментировать,увеличив проходное до 5,2мм, и перепуск тоже увеличить, увеличить силу ударника.
Возможно будет прирост мощности, возможно не будет, так как калибр 4,5мм и проходное к нему диам 5,5мм. многовато наверно. Результат от конструкции зависит,длинны проходных заворотов и сооств объёмов перепуска.
Христоматийный пример Кондор с клапанами где в калибре 5,5 запираемое 6,5мм-7мм диаметром, сверхпоказатели по мощности (расход там большой по другим причинам).
P.S. Я как-то тоже увеличивал запираемое не меняя проходного для калибра 5,5
делал запираемое с диам 6мм до диам 8,5мм, с шагом по 0,5.Потом отстреливал на разных давлениях.
Оптимал был найден опытным путём,но крайние результаты были тоже интересные.
quote: Originally posted by Konstantin_E:
Бджоулей что ли? Если да, то я не стремлюсь к «пробитию ванны», мне и 16-ти много, для Крыса в городе.
нельзя взять на 150 и сделать экономично.
для каждой конкретной задачи, нужно искать свое решение.
quote: А какие оптимальные размеры клапана, пропускное за клапаном и перепуска для дедушки в редукторном варианте?
Стреляю тоже из «объема», вот только объем беру 7-8 кратный от рассчетного на выстрел.
quote: Originally posted by Konstantin_E:
Вычти из площади канала ствола площадь досылателя. Вот все остальные «участки магистрали» примерно и должны быть равно этой разнице. Ну и немного тонко поподбирать, потратить малость на эксперименты. Тока досылатель не делай слонячим
quote: Originally posted by Konstantin_E:
Для полного счастья еще и усилием взвода меряться скоро будем
quote: Originally posted by RICCI:
По сему первый вариант клапана и является самым предпочтительным, потому что, площадь запирания, равна площади перепуска.
quote: Originally posted by VZ813:
Нет, всегда будет фаска сделанная или продавленная.
quote: Originally posted by DEN 54:
у Юрия 23 легко (с его слов).
Я НИЧЕГО,Уважаемый,не говорю о своих КИТах,кроме тех.данных и некоторых советов и объяснений по ним.
Различные настройки и результаты дают ПОЛЬЗОВАТЕЛИ и апгрейдеры КИТов.Тем с настройками КИТов-сотня,может и больше.
Надо просто меньше писать и больше читать
quote: Originally posted by VZ813:
и не только это влияет на конечный результат
quote: Originally posted by Youri:
Надо просто меньше писать и больше читать
Да ссылок не даёте.
А самостоятельно никак?
Померил разход- 12,2 см3 на Дж. Плохо. Переход на клапон плоскасть по плоскости проблему нерешил.. Что ечё делоть? А можеть быть на 40 см стволе и на енергетике около 50 Дж дастичь хорошева разхода вобще нереално?
quote: Originally posted by Murka:
можеть быть на 40 см стволе и на енергетике около 50 Дж дастичь хорошева разхода вобще нереално?
quote: Originally posted by Murka:
А можеть быть на 40 см стволе и на енергетике около 50 Дж дастичь хорошева разхода вобще нереално?
quote: Originally posted by Murka:
Увеличевать масу ударника? Искать очень злую пружину?
Мурка, попробуй вывесить ударник. Что б он слегка болтался на пружине. Имеешь шанс улучшить расход.
На HW 100 клапан плоскасть в конус (номер 2). Как там с разходом? Мне приходилось толко разгонять ( 7,5 версию поднял до 32), а разход несчитал.
Хароший разход на винтовках Калибра. Какой там клапан? Плоскасть-плоскасть?
quote: Originally posted by Murka:
Хароший разход на винтовках Калибра. Какой там клапан? Плоскасть-плоскасть?
фото взято из темы про изделия калибра.
p.s.
Добавлю сюда ссылку про штоки клапанов, хотя может и мелькала уже.
https://forum.guns.ru/forummessage/30/855028.html
quote: пневмоударник (100psi на взвод и 270psi на выстрел)
quote: Originally posted by Caramba:
О как! Ты ещё к ПиСиПи не примонстрячил нечто подобное?
quote: Originally posted by DEN 54:
От маркера клапан
[/URL]
Шток из отвёртки,тело из фторопласта (давления рабочие низкие,см выше ).
Сама железяка родственник этой.
quote: Новый клапан снизил удельный расход на 25%,а также снизил предельное рабочее давление (необходимое для выстрела с заданной энергетикой).
quote: Originally posted by dima-314:
Денис, запирание плоскость по плоскости?
quote: Originally posted by dima-314:
Денис, запирание плоскость по плоскости?
quote: Originally posted by zenon05
И чО дальше?? О чем тебе это говорит и каков твой вывод?
quote: Originally posted by DEN 54:
а тело нового клапана чуть поднутрено.
Кривость клапана зависит от раздолбанности дрели и ловкости рук.
Блат, есть у вас там в Питере светлая голова? Был KVK, и тот исчез.
Блат, есть у вас там в Питере светлая голова? Был КВК, и тот исчез.
quote: Originally posted by zenon05:
Скунша.
quote: В пейнтболе развитие ушло на несколько лет вперёд.
quote: Originally posted by mavic:
В плане чего? Вижу простейшие клапана из самых ковняных материалов,
quote: Originally posted by DEN 54:
площадь увеличилась
quote: Originally posted by DEN 54:
Но там сразу сзади в пульку