Как сделать кпп ваз тише
Лада 2107 Subject 7 16v › Бортжурнал › Избавление от шумов КПП
Давно хотел привести данный узел в идеальное состояние
Работало всё отлично, но вот шум подшипника первичного вала… болезнь, решено перебрать КПП, залить хорошее масло, посмотреть внутрянку, поставить хорошие подшипники. Короче решили сделать тихую коробку)
Сразу нужно настроиться на возможные большие денежные затраты, если есть цель добиться тишины.
Подшипники не основной источник шума, даже маленький люфт на шестернях, валах, будет давать шум! Так что в идеале чтобы износа и люфтов не было совсем.
1. Начал я с покупки подшипников
Подшипники на первичный и вторичный вал: от Шевроле Нивы (2123) Закрытого типа
Остальные подшипники тоже все взял новые.
Сальники решил заказать импортные, остановил выбор на сальниках Corteco
Я думаю это лучшее, что подходит на наши коробки.
Артикулы для заказа:
Сальник первичного вала КПП: 12011445B
Сальник вторичного вала КПП: 12011450B
(цена по 150р за сальник)
3. ПРОКЛАДКИ
В магазинах кроме как комплектов картонных прокладок ничего не нашел)
Ну не ставить же это дерьмо картонное… Начал искать.
Опять же нашел в экзисте заменитель.
Комплект прокладок Trialli
Артикул: GZ 105 7010
(цена 200р, для сравнения, картонные стоят 30р)
4. Так же решил затюнить заодно и КАРДАН
А именно поменять крестовины и подвесной
Крестовины заказал тоже в экзисте, от каких то япошек. Подходят вычитал, как родные…
Хоть проблем с карданом и не было, но давно хотел такие крестовины поставить.
Toyo TU-51L
Артикул: TU-51L
5. МАСЛО
С маслом тоже не все так просто))
MOTUL MotylGear 75W90, полусинтетика
На этом первичные закупки завершились, и я согнал машину к другу в местный Монстр гараж для снятия коробки. (Снимал и перебирал ее я не сам!)
Коробка была вся в налипшей на масло грязи, которое сопливило из сальников и какой то прокладки… Чернющего масла было мягко говоря ниже положенного уровня)) Вот и еще один источник шумов…
Раскидали Кпп и был составлен еще один список запчастей.
Шестерни все в хорошем состоянии, люфтов и износа слава богу небыло, только на 5й передаче (сильно голодала) собственно ее и под замену…
Так же была небольшая выработка на первичном валу, страшного ничего, ездить можно еще очень долго! Но что бы было тихо, нужно поменять…
Так же под замену вилка 3-4 и 5й передачи.
Докупка запчастей:
1. Муфта 5 передачи
2. Шестерня 5-й передачи
3. Вал первичный
4. Вилка 3-4 передачи
5. Вилка 5-й передачи
6. Выжимной подшипник
7. Подвесной подшипник БРТ
Потом я долго чистил коробку, с наружи насколько хватило сил и бензина, внутри всё вымыли как положено). Так же промыты все шестерни и тд.
Всё готово, можно начинать собирать. Фоток со сборки нету(
Ну и уже собранная коробка, заливаем масло
* Теперь начинается внедрение Японских технологий в кардан))
Крестовины не забивались пока хорошенько не зачистишь посадочные места наждачкой в кардане…
Старые были еще вполне в хорошем состоянии, задняя только немного закусывала)
Вот, теперь крестовины Toyo стоят ;))
Подвесной искать уже было некогда, купил БРТ
Ну вроде как и всё, результатом доволен!
Коробка шепчет). По сравнению с тем что было не сравнить
Как бонус к тишине, пердачи стали включаться намного приятней
Хоть бюджет и не маленький вышел, зато теперь я спокоен)
Единственное можно было поменять еще заодно и сцепление, но я хочу поставить его от шеви нивы… сразу так накладно бы вышло, так что пока дожигаем это)
Сообщества › ВАЗ: Ремонт и Доработка › Блог › Профилактическое вскрытие КПП или рецепт тихой коробки.
В прошлый раз (Очередная диагностика КПП) я поставил эксперимент, получим ли тихую коробку, установив в нее импортные подшипники? Были установлены задние подшипники обоих валов SKF 6305NR (производство Италия), передние роликовые NJ205 ECP и NJ305 ECP (производство Германия) и подшипники дифференциала 30207 J2/Q (производство Мексика). Пробежал на этой коробке порядка 45 тыс. И вот, что могу сказать: задние итальянские шариковые SKF оказались полным шлаком. К передним подшипникам и подшипникам дифференциала претензий нет.
В чем основная разница между родными VBF закрытого типа и SKF открытого типа? Разница в том, что VBF пока новый-очень тихий. Их совершенно не слышно. Лишь спустя несколько тысяч километров пробега потихоньку начинает появляться шум. А вот SKF стали шуметь практически сновья. И дальше шум лишь усиливался. А при включении кондиционера коробка издавала просто-таки ужасные звуки. Утихомирить хваленые SKF удалось лишь при помощи присадки от Ликви Молли MoS2 (дисульфид молибдена). После добавления этой байды коробка стала потише. Но, тем не менее. Совсем тихой ее не назовешь. 5 передача на трассе стала завывать практически сновья. Масла было налито выше максимума, но 5 выла. В процессе эксплуатации вой лишь усиливался. Мне все это надело. Итак, очередное вскрытие.
Отбираем масло из КПП и в лабораторию.
Был произведен анализ только на вязкость. Производить полный анализ дороговато, да мне и не очень-то нужно. На следующий день получаем результат:
Итак, динамическая вязкость при 40°С — 89,7 ; динамическая вязкость при 100°С — 15.
Мы видим, что масло имеет вязкость «снизу» немного больше паспортной, в то время, как вязкость «сверху» практически соответствует ей. Из-за пробега это, или из-за присадки-одному Богу известно. Вот теперь, основываясь на этих данных, подбираем более густое масло.
Перелопатил кучу материала и собрал в таблицу вязкости наиболее подходящих и распространенных для ВАЗовской КПП трансмиссионных масел. Старался рассматривать только масла вязкостью 75W-90, 80W-90. Рассматривать масла с высокотемпературной вязкостью менее, чем 90 нет смысла, ибо летом они будут слишком жидкими (недостаточно вязкими). Рассматривать масла с низкотемпературной вязкостью более, чем 80W также не стоит, ибо зимой они просто замерзнут. Поэтому рассматривал наиболее ходовые, универсальные, всесезонные масла. Вот, что получилось:
Масла LIQUI MOLY, Mobil и некоторые другие в таблицу намеренно не включил, ибо они имеют совершенно «посредственные», приблизительно равные и соответствующие всем синтетическим трансмиссионным маслам значения вязкости. Проще говоря, эти масла слишком жидкие. А вот вязкости в графическом виде:
Для наглядности привожу графическое сравнение вязкостей масла, которое у меня было залито (синтетика JB 75W-90) и минерального Лукойла 80W-90/
Вой и гул от МКПП на Lada Granta, Kalina, Vesta: разбираемся в чём проблема и способы устранения
Одна из неприятностей, с которой приходится сталкиваться владельцам автомобилей ВАЗ — это вой механической коробки передач. Этот гул не влияет на функциональность трансмиссии, но вызывает раздражение у многих водителей, ведь от нового автомобиля ожидают тишины и комфорта! Особенно эта проблема актуальна для автомобилей Lada Granta, Kalina и Vesta. Разберемся, какие МКПП гудят, почему возникают сторонние звуки и что с этим делать.
Какие коробки воют?
Проблема шума появилась после внедрения Авто ВАЗом МКПП собственного производства с тросовым приводом. Эти коробки порадовали более четким переключением передач, но расстроили довольно громким воем, особенно на 2 и 3 передаче. Трансмиссия, имеющая такую проблему — МКПП 2181.
Коробка 2181 — это усовершенствованная предыдущая модель 2180. Вместо жестких тяг она приводится в работу с помощью тросового привода. Благодаря уменьшению скоса зубьев синхронизаторов передачи стали включаться более четко. На 1-2 передаче обычные синхронизаторы заменили на многоконусные. Казалось бы, все должно быть к лучшему, но в качестве неприятного бонуса к легкому переключению скоростей покупатели получили неприятное звуковое сопровождение.
На завод поступило большое количество жалоб от автовладельцев, поэтому в 2014 году производитель провел модернизацию трансмиссии. Как заверяет АвтоВАЗ, обновленная версия стала тише на 25%, но все равно до идеала ей далеко.
Причины воя коробок на Лада Гранта, Калина и Веста
Вой коробки появляется обычно уже на первой тысяче пробега, на появление шума не влияют условия эксплуатации автомобиля. Из этого следует вывод, что проблема связана с конструктивными особенностями этого узла.
Производитель заверяет, что причина сторонних звуков — несовершенная обработка шестерней, а также главной пары. Незначительные шероховатости приводят к появлению характерных звуков при движении. В доработанной версии МКПП эта проблема частично устранена, но полностью избавиться от гула невозможно, поскольку имеющееся на заводе оборудование не позволяет довести детали до идеального состояния.
Возможно, завод все-таки обновит оборудование и порадует своих покупателей обновленной, более тихой трансмиссией, когда это произойдет, неизвестно. Поэтому пока остается мириться с гулом коробки или пробовать в действии способы, позволяющие уменьшить звуковое сопровождение во время езды.
Как устранить вой коробки ВАЗ
Первое, что можно сделать, обратиться в сервисный центр и потребовать устранить шум в рамках гарантийного ремонта. Этот процесс долгий, кропотливый, требует терпения и не всегда заканчивается победой. В большинстве случаев производитель утверждает, что звук при работе трансмиссии — это норма, транспортное средство не подлежит гарантийному ремонту. Но если звук очень громкий или покупатель сильно настойчивый, производитель предлагает заменить коробку. Но, судя по отзывам водителей, которым удалось заменить МКПП по гарантии, это далеко не всегда решает проблему. Дело в том, что воющая коробка — это особенность производства, а не брак, поэтому стоит ли менять ее на точно такую же — решать вам.
Доработка троса сцепления
Иногда шум связан с передачей вибрации между вилкой и тросом сцепления. Эту проблему можно решить простой доработкой, которая не требует финансовых вложений. Нужно снять трос сцепления с вилки, стандартную резиновую вставку заменить шайбой из более мягкой резины, которая хорошо гасит вибрацию. Элемент приклеивают к пластиковой детали, которая служит упором для троса.
Этот способ помогает не всем и не позволит добиться идеальной тишины, но делает неприятный звук намного тише. В любом случае попробовать реализовать эту простую доработку не помешает.
Шумоизоляция салона
Еще один вариант — это хорошая шумоизоляция салона. Безусловно, вой коробки в этом случае никуда не денется, но слышен будет меньше. Это мероприятие дорогостоящее, но оно позволит сделать автомобиль более комфортным. Если работоспособность трансмиссии не вызывает сомнений, а напрягает только шум, вполне можно воспользоваться этим вариантом.
Нужно ли доливать масло?
Проверить уровень масла в коробке с тросовым приводом сложно, у этой модели нет щупа. Единственный способ это сделать — открутить пробку маслозаливной горловины. Если при этом масло начинает медленно вытекать, то уровень в норме, если нет — лучше долить его. При этом нужно обязательно использовать точно такую же техническую жидкость, как уже залитая в коробке.
Чтобы долить масло до максимального уровня, нужно поддомкратить автомобиль со стороны расположения маслозаливной горловины и доливать масло, пока оно не начнет вытекать. Для удобства лучше использовать шприц. Как только жидкость потекла наружу, пробку нужно быстро закрутить. Если не приподнять нужную сторону машины, уровень трансмиссионной жидкости будет низким.
В некоторых случаях эта процедура помогает избавиться от воя или делает работу коробки немного тише. Некоторые автолюбители отмечали, что им пришлось долить в МКПП около 0,5 литра масла. Но в большинстве случаев процедура не избавляет от проблемы воя.
Влияет ли качество масла на шумность коробки?
На заводе в МКПП 2181 заливают бюджетное масло сомнительного качества. Многие предпочитают сразу заменить его. Это не только делает трансмиссию тише, но и позволяет продлить срок ее службы. Устраняет ли шум замена масла? В некоторых случаях эта процедура позволяет несколько улучшить ситуацию, но это не панацея. В большинстве случаев коробка продолжает выть.
Поможет ли разборка МКПП устранить вой
Большинство владельцев автомобилей Лада, испробовав способы, перечисленные выше, успокаиваются, успевают привыкнуть к шуму и продолжают ездить на своем автомобиле. Но некоторые готовы идти до конца, поэтому решают самостоятельно разобрать коробку или обратиться в сервис за этой услугой. Можно ли добиться желаемого результата с помощью этой сложной процедуры?
Иногда при вскрытии коробки выявляются значимые дефекты отдельных шестеренок. В таком случае трансмиссия обычно сильно воет при включении конкретной передачи. Также могут быть выявиться проблемы со сцеплением, выжимным подшипником. Иногда замена этих деталей решает проблему.
В большинстве случаев установка новых деталей не делает коробку тихой, ведь все шестерни изготавливаются на одном и том же оборудовании, которое, как уже говорилось, не позволяет сделать их конфигурацию идеальной.
Процедура снятия и разбора КПП длительная и дорогостоящая, но может не дать результата, поэтому вряд ли стоит перебирать коробку, если вой — единственная проблема.
Менять ли коробку?
Замена коробки на Lada Granta, Kalina и Vesta — это лотерея. Трансмиссия претерпела несколько доработок, поэтому МКПП, выпущенные в разное время, могут гудеть по-разному. Но не факт, что вам повезет: новая коробка может оказаться еще более шумной. Хорошо, если вам заменили ее бесплатно по гарантии, но покупать агрегат за свои деньги точно не имеет смысла.
Нужно понимать, что вой ВАЗовской коробки с тросовым приводом — это не проблема конкретного экземпляра, а конструктивная особенность.
Что же делать?
К сожалению, однозначного решения проблемы на сегодняшний день нет. Остается только ждать, что АвтоВАЗ найдет возможность обновить оборудование и усовершенствовать технологии. Если вы планируете приобретать отечественный автомобиль и тишина в салоне для вас принципиальна, откажитесь от механики в пользу, например, роботизированной трансмиссии, которой оснащены некоторые модели.
На самом деле вой МКПП не настолько критичен, чтобы вызвать серьезный дискомфорт у водителя и пассажиров. Просто многие, услышав сторонний звук, начинают сомневаться в исправности агрегата, а узнав, что это всего лишь особенность конкретной модели, успокаиваются.
Если вы планируете покупку Гранты, Калины или Весты с МКПП, то должны знать о том, что воющая коробка — это не миф, а реальность, с которой сталкиваются многие владельцы этих автомобилей. Делать покупку, или присмотреть автомобиль другой марки — решать вам.
МКПП 2181 с тросовым приводом
Расположение троса привода сцепления на МКПП 2181
Сообщества › ВАЗ: Ремонт и Доработка › Блог › Шум в коробке. Решение проблемы.
Недавно я спрашивал про шум в коробе. Сегодня закончил работу полностью, все идеально))) Как это было:
Комментарии 38
Еще небольшой бонус тал после замены этой пружинки, то что рычаг переключения скоростей стал жестким и перестал вибрировать как раньше. После выключения скорости он стал возвращаться в свое центральное положение и стоять как вкопанный. Теперь непривычно включать 2 скорость после первой. Раньше рычаг оставался напротив той скорости которую я выключить кроме 5 и задней))) а теперь что бы включить 1 и 2 скорость нужно с небольшим усилием (приятным как новая) отодвигать его влево и включать))))). Зато теперь 3 и 4 включается строго напротив положения рычага стоящего на нетралке.
поставь механизм в зборе от 09 и забудешь все проблемы, только планку на заднюю передачу убрать придется
Интересно, есть вариант подобрать калёные какие нибудь? Ну чтоб больше чем на 20 тыщ хватило.
та же беда было, только еще и вилочка вкл задней передачи потом отпала)
у меня стоя на месте да и при движении на 1- й легкий вой, если выжать сцепление о все звуки изчезают. съездил на сервис, говорят забей и езди так, потому что ни какой гарантии что после их ремонта воя не будет они не дают… кто что может подсказать
Скорей всего придется менять комплект подшипников и шестерню 1 передачи, можно просто залить присадку дешего и сердито
присадка как мертвому припарка, по поводу подшипников согласен, только вот говорят что далеко не факт что будет лучше, в общем то пока все исправно работает буду ездить а как гул вылезит наружу тогда наверно и решу проблему
Не согласен я уже 10 лет занимаюсь ремонтом кпп и редукторов и скажу то что существуют нормальные не дорогие присадки которые действительно работают, понятно, что не востановят отколотые зубья но шум снижается на порядок и без последствий
присадка как мертвому припарка, по поводу подшипников согласен, только вот говорят что далеко не факт что будет лучше, в общем то пока все исправно работает буду ездить а как гул вылезит наружу тогда наверно и решу проблему
замена подшипника на первичном валу (задний) должен решить твою проблему!у меня было подобное.есть в БЖ про это.
у меня стоя на месте да и при движении на 1- й легкий вой, если выжать сцепление о все звуки изчезают. съездил на сервис, говорят забей и езди так, потому что ни какой гарантии что после их ремонта воя не будет они не дают… кто что может подсказать
Да у многих коробка воет. Пока нормально работает нет смысла в нее лезть, т.к. устранить вой может и не получиться.
у меня стоя на месте да и при движении на 1- й легкий вой, если выжать сцепление о все звуки изчезают. съездил на сервис, говорят забей и езди так, потому что ни какой гарантии что после их ремонта воя не будет они не дают… кто что может подсказать
Такая же беда менял подшипники все и синхроны толку ноль как выла так и воет забил на это дело. единственное что заметил и думаю так это наверно из за места куда вставляются подшипники дюже они легко туда входят.
у меня стоя на месте да и при движении на 1- й легкий вой, если выжать сцепление о все звуки изчезают. съездил на сервис, говорят забей и езди так, потому что ни какой гарантии что после их ремонта воя не будет они не дают… кто что может подсказать
Тоже шумят подшипники на первичном валу, залил супротек 100 для МКПП, толку особо нет, шум остался. Пару раз сцепление выжмешь отпустишь пропадает бывает, но не всегда. Тоже на распутье, делать или так гонять. Езжу пока так, там посмотрим что к чему.
тоже ломалась пружинка, как на зло когда надобыло припарковаться задом, пришлось в ручную толкать. купил 2 прозапас.
Значит что то с муфтой 3-4 передачи. Снимай не бойся я сам боялся первый раз но сейчас есть великий интернет под рукой и я смотрел на телефоне как и что прям в проццесе разборки и сборки. Там все легко главное не перепутать как муфты стояли какой стороной на валу и все, а то соберешь а вилка не влезет в муфту придется опять разбирать.
да, иначе рычаг начинает болтаться как в ведре и в передачи трудно попадать будет особенно задняя
Правду кажеш!рычаг начинает болтаться как в ведре и в передачи трудно попадать))
Мелочь, а неприятно!
Шестерни крутятся, я не спорю. Но вот задняя скорость заходит в зацеплении с муфтой включения 1-2 ой передач, а она стоит на месте.
Такая же история. Шумит так, что без музыки ехать не то, что не хочется, а просто невыносимо. При нажатии педали сцепления также шум пропадает. Кто-то мне говорил, что это выжимной…
Подшипник первички, излечить крайне тяжело, т.к качественных подшипников практически не найти, только если от ино ставить.
Такая же история. Шумит так, что без музыки ехать не то, что не хочется, а просто невыносимо. При нажатии педали сцепления также шум пропадает. Кто-то мне говорил, что это выжимной…
Выжимной будет шуметь и гудеть только при выжитом сцеплении, т.к. он упирается в корзину и начинает работать. Единственное от чего он будет шуметь при отпущенное педели сцепления это если усть люфт выжимного на валу и он дребезжит, или слетел с пружинок крепления вилки сцепления.
Вобще то когда машина на месте стоит вторичный вал не крутится.
вал не крутится, а шестерни на валу — да
У меня Калина. 21000 пробега. Появился стук в коробке при движении задним ходом с выжатым сцеплением.
Не знаешь, что может быть.
И ещё один вопрос — как снимал коробку. Реально ли это сделать одному на домкратах. Может шпильки в блок вкрутить, чтобы на них отвести коробку.
Есть ли какие-либо хитрости.
Все процедуры неоднократно проделывал на заднем приводе, а вот с передним ещё не пробовал.
У гранты в одного, в целом, реально её снять. но с ямой. Ну на крайняк на больших пеньках, чтоб устойчиво стояла, но коробку на грудь принимать тогда. Ослабляешь болты ну и всё, что к коробке цепляется убираешь, лезешь под машину придерживаешь одной рукой, другой на ощупь откручиваешь. как-то так )))
не спец, могу ошибаться. Удобнее когда кто-то придерживает, а кто-то откручивает.
У меня Калина. 21000 пробега. Появился стук в коробке при движении задним ходом с выжатым сцеплением.
Не знаешь, что может быть.
И ещё один вопрос — как снимал коробку. Реально ли это сделать одному на домкратах. Может шпильки в блок вкрутить, чтобы на них отвести коробку.
Есть ли какие-либо хитрости.
Все процедуры неоднократно проделывал на заднем приводе, а вот с передним ещё не пробовал.
Чтобы не надрываться, лучше это делать с напарником, пусть даже ничего не соображающим. Нужен только поддержать, подай-принеси и иди нах, не мешай.
У меня Калина. 21000 пробега. Появился стук в коробке при движении задним ходом с выжатым сцеплением.
Не знаешь, что может быть.
И ещё один вопрос — как снимал коробку. Реально ли это сделать одному на домкратах. Может шпильки в блок вкрутить, чтобы на них отвести коробку.
Есть ли какие-либо хитрости.
Все процедуры неоднократно проделывал на заднем приводе, а вот с передним ещё не пробовал.
Даже если открутишь ВСЕ болты крепления КПП к двигателю, то коробка не упадет на пол. Так что этого не бойся. Ее еще нужно будет «стянуть» с направляющих втулок. Плюс ко всему, корзина сцепления не даст так легко коробке слезть, т.к. держит первичный вал.
В целом страшного нету ничего. Весь процесс снятия интуитивно понятен. Главное открутить ВСЕ болты крепления, иначе будешь материть весь белый свет, почему она болтается, но не снимается ( как было у меня).
А человека второго лучше найди, будет удобнее намного.
Удачи.