жуков гамлет отношения активации

По теме

Этот вид интертипных отношений следует отнести к одним из наиболее интересных и благоприятных с точки зрения как интимной дружбы, так и отношений делового сотрудничества

Активаторы принадлежат к одной квадре, т.е. являются квадралами. Активатор, в определенном смысле, похож и на дуала, и на тождественного, и на партнера по отношениям суперэго. Оба участника активационных отношений — или экстраверты, или интроверты, иными словами, данное отношение гомовертное. |

Чрезмерно обстоятельно, вплоть до занудства, активатор воспринимается в другом: он любит подробно разъяснять вещи, в которых вторым партнером понимание уже достигнуто самостоятельно. И эта особенность отношений активации прибавляет веса на чашу утомляемости.

Наконец, в активационных отношениях имеется канал взаимодействия воочию отрицательный: функция жесткого ограничения, так называемого фреймирования ситуации направлена на наиболее чувствительный, незащищенный элемент психической организации партнера. Благодаря этой особенности, активатор выглядит весьма жестким партнером, а при поверхностном контакте (в общении малознакомых или вовсе незнакомых людей: типичная ситуация городской жизни) может даже восприниматься враждебно.

Как видно из описанных особенностей активационных отношений, партнер-активатор может надоедать, раздражать, не удовлетворять и жестко ограничивать; тем не менее мы утверждаем, что данные отношения являются одними из самых интересных и приближенных к гармонии, уступая в этом плане лишь истинно гармоничным — дуальным отношениям и, быть может, тождественным.

Не только теория, но и сама жизнь показывают выдающуюся устойчивость активационных браков, а надо сказать, что браков такого типа немало, ибо активаторы притягиваются сильнее и находят друг друга чаще, нежели дуалы и даже тождественные.

Родитель-активатор воздействует на ребенка весьма интенсивно и строго, однако чрезвычайно важным положительным результатом такого воспитания является повышенный жизненный тонус, чада, что, как правило, обеспечивает ему жизненный успех.

Весьма желательным представляется и деловое сотрудничество активаторов. От этого партнера очень легко научиться, перенять недостающие ценные качества, пусть и не столь гармонизирующие, как дуальные. Чрезвычайно интересно, что, несмотря на разительное несовпадение профессиональных сфер активаторов, соответственная жизненная ориентация может привести к несомненно талантливым достижениям в вотчине.

Так, перу Жоржа Сименона (Дизайнера) принадлежит ряд романов, тонкостью и глубиной понимания человеческой души достойных гения Психолога. В то же время, пронизанный неземным светом эстетизм Александра Грина (Психолога) ставит его на одну ступень с наиболее значительными певцами красоты — Дизайнерами, такими как Леся Украинка или Франсуаза Саган.

Источник

Ключевые слова для Гамлета: сильная эмоциональная чувствительность, умение манипулировать чувствами других, фантазии, бурное проявление эмоций, театральность, большой творческий потенциал, ранимость, предупреждение об опасности, трагедийность выше, чем жизнерадостность; роль интеллектуала при логическом волюнтаризме, слабость сенсорного ощущения, повышенная сексуальная ранимость, неадекватно презираемые физические потребности.

Уверенный в себе, напористый и неукротимый в деятельности Жуков имеет все шансы хорошо поддержать эмоционального и ранимого Гамлета, который нуждается в том, чтобы рядом был сильный человек, на которого можно опереться. Для Жукова чувствительность Гамлета, которая порой граничит с истероидностью, не является пороком. Более того, сильная эмоциональность воспринимается Жуковым как слабость, поскольку у него самого эмоции в ранимом канале. А слабого (если он, конечно, друг, а не враг) приятно защитить и помочь ему. Что Жуков с удовольствием и делает.

Со своей стороны, Гамлет также может оказаться приятным и полезным для Жукова в том, что помогает последнему проявить и выразить его слабые функции. Прежде всего, речь идет о ранимой эмоции Жукова. В присутствии того, кто является активным, и даже бурным носителем своих чувств (а Гамлет именно таков), Жуков также может позволить себе некоторую эмоциональную раскрепощенность без боязни выглядеть из-за этого слабым.

Кроме того, богатая фантазия и мечтательность Гамлета не могут не импонировать Жукову, который к этой сфере бывает инстинктивно неравнодушен, хотя и не всегда отдает себе в этом отчет. Эту потребность умеет в нем проявить и реализовать Гамлет.

В такой паре вполне можно ожидать благоприятного прогноза отношений, хотя здесь сильно понижают общий балл конформности вторая и четвертая шкалы.

Каждый из психотипов оказывается не в своей гендерной роли, которая отражается второй шкалой.

4. Конформность; 5. Эмоционально-сексуальная совместимость.

Итоговый расчет выглядит следующим образом:

1. Интертипность: 14

2. Маскулинность и фемининность: 3+3=6

5. Квадральность, эмоциональность, сенсорность: 3+2+2=7 ИТОГО: 31 (-)

1. Интертипность: 14

5. Квадральность, эмоциональность, сенсорность: 3+2+2=7 ИТОГО: 24 (-)

Е.С.Филатова. «Супружество в системе соционики».

ЭТИ СТАТЬИ МОГУТ БЫТЬ ВАМ ИНТЕРЕСНЫ:

Источник

Отношения активации: Гамлет и Жуков (благоприятные)

Отношения активации являются благоприятными отношениями между партнерами, которые входят в одну соционическую квадру. В данном случае мы рассматриваем отношения социотипа Жуков (Сенсорно-Логического Экстраверта) и социотипа Гамлет (Этико-Интуитивного Экстраверта), которые относятся к квадре Бета.

В соционике Гамлет характеризуется эмоциональным характером, вспыльчивым нравом и яркой артистичностью. Все эти качества сразу привлекают Жукова, который ищет ранимого, чувственного и понимающего человека, способного идти с ним до конца.

Жуков является напористым и энергичным человеком, способным принимать самостоятельные решения и вести за собой людей. Гамлет, нуждающийся в сильном человеке, с уважением смотрит на амбициозного Жукова, который умеет защитить и дать почувствовать себя в безопасности.

Эмоциональность Гамлета для Жукова выглядит слабостью, а реакция его на слабость — защитить и помочь. Для Жукова защитить любимого человека — не только долг, но и приятная обязанность, которая дает ему новые силы на очередные подвиги.

Гамлету нравится считать себя человеком логичным и рассудительным, а диалог с рассуждающим Жуковым дает ему еще больше поводов чувствовать свою разумность. При этом, если Гамлету что-то становится непонятно, Жуков способен объяснить это на понятном уровне.

Гамлету нравится, что Жуков обладает волевым напором. Для него естественно, что человек добивается силой, если любит. В интимной сфере отношений темпераменты Жукова и Гамлета подходят друг другу практически идеально — оба партнера получают то, что хотят.

Представители социотипа Жуков уверены, что эмоциональная открытость свойственна лишь слабым людям. Из-за такого убеждения Жуков часто зажимается и держит все страхи и эмоции внутри себя. Гамлет способен раскрепостить Жукова, после чего он начинает больше улыбаться, шутить, расслабляется и перестает бояться выглядеть слабым.

Также Гамлет помогает Жукову в вопросах прогнозов на будущее. Как любой сенсорик, Жуков очень боится неизвестности. Гамлет обладает сильной интуицией, поэтому он способен объяснить Жукову, что будущее хранит в себе много положительных моментов, если на него правильно посмотреть.

Жуков является самым сильным соционическим типом, который мечтает властвовать, добиваться целей и действовать без перерыва. Гамлет при этом настроен на те же ценности, но действует иначе — с помощью манипуляций этического характера. Вместе такие партнеры способны достичь многого, прикрывая свои слабые стороны.

Жена — Гамлет, муж — Жуков

В союзе, где жена — Гамлет, а муж — Жуков, гендерные роли соответствуют соционическим типам. Ранимая и эмоциональная женщина Гамлет является одной из самых женственных дам в соционике, а властный лидер Жуков – идеальный мужчина по мнению многих женщин.

Вместе партнеры смогут добиться многого, поскольку они действуют разными способами, но стремятся к одной цели. В такой семье дети будут воспитываться в строгости, а родители постараются обеспечить их всем необходимым для счастливого будущего.

Жена — Жуков, муж — Гамлет

В обратной ситуации, женщина Жуков является властной и авторитетной дамой, которой подчиняется весь дом, при этом мужчина Гамлет представляет собой артистичную и эмоциональную натуру.

Несмотря на то, что мужчина Гамлет не является таким же прекрасным добытчиком, как мужчина Жуков, он все же способен обеспечить семью на нормальном уровне. Женщина Жуков, скорее всего, будет одновременно и воспитывать детей, и делать дела по дому, и строить свой бизнес, поскольку призвание социотипа Жуков — достигать и зарабатывать.

В такой паре оба партнера будут уделять время и дому, и работе, ведь иначе им станет скучно и жить, и быть вместе друг с другом.

Источник

Подтверждение

Быстро ли понимаете, что перед вами именно гамлет?
да, довольно быстро. Собеседовала тут чувака на работу, мгновенно это поняла. Частично поэтому человек и получил свое место)

Воспринимаю с симпатией, но знаю, что в какой-то момент буду от них уставать. Бывают моменты, когда мы друг другу очень не в тему, и надо немношк отойти.

У Гамлетов очень жесткий (на мой взгляд) запрос на логику (БЛ). Мы не можем понимать друг друга в этом, потому что я каждый раз ржу с их хитровыебанных логических конструкций (которые построены на каких-то абсурдных умозаключениях), но предложить с ходу работающую альтернативу не могу, ибо у меня слишком гибкая БЛка (дополненная 2л).
В целом, очень интересно, один из ближайших друзей — Гамло (и тождик, похоже, по пй).

Второй момент: меня бесит, бесит их доебистость в каких-то нюансах и деталях. При том, что они абсолютно и напрочь правы, задавая свои педантские вопросы, но не взрываться в ответ я не могу)) поэтому это очень полезно в работе, но эмоциональность у меня зашкаливает в ответ.

Третий: утомляюсь от необходимости гладить их истерики и эмоции иногда. Я могу успокоить (внушить) раз, могу два, но дальше даю леща. Иногда это даже помогает.

Как гамлеты реагируют на вашу термоядерную базовую?
по моим ощущениям — никак))
прилетало пару раз за то, что я «жесткая, бескомпроммисная» и блабла, но можно пропустить мимо ушей и все ок.

предложить с ходу работающую альтернативу не могу, ибо у меня слишком гибкая БЛка (дополненная 2л)

Эмм. не можете быстро сообразить, что предложить, потому что у вас слишком гибкая БЛ? Лол. Работы нет, потому что я слишком умная.

Если у человека только спесь и есть (и непременные рассказы асибе на целую простыню) это как бы неизбежно.

Эмм. не можете быстро сообразить, что предложить, потому что у вас слишком гибкая БЛ?
потому что суггестивные БЛ заточены на базовую, а не на творческую, не?

Было намерение и желание максимально полно и честно ответить на вопрос ТС, ибо в кои-то веки я располагаю таковым ответом. Как можно это свести в говно? Что за опилки у вас в голове?

. слушать их истерики.
да, когда мне драматично закатывая глаза говорят «мне назначили экзамен. » без понимания ситуации, я считаю это истерикой.

«мою крутую ЧС»
там нет ни слова про ЧС

и как девушку «все провоцируют типичными виктимскими провокациями»,
там нет ни слова ни про «все», ни про «провоцируют», ни про «типичных». Доебывайтесь лучше.

(и непременные рассказы асибе на целую простыню)
вам не кажется с высоты ваших моральных устоев, что об этом и был вопрос ТС? Запрос на личный опыт?
Вы упрекаете меня в логике, проебываясь на простейшей цепочке вопрос-ответ?

«инструкция по обращению со мной», «как я крут и опасен», «какой я крутой бизнесмен с доберманами и очками дольчегабана»,
ебануться. чем.вы.упарываетесь.блядь.

а в итоге там рыхлая серенькая тетя с мышиным каре.
дать ссылку на вк?

Щас набегут анонимные воины и начнут изо всех сил сбивать с огурессора спесь)))
я че-т так охуела с прилетевшего ни за что говна, что даже отвечу

Источник

Тема: Активация Жуков-Гамлет. Признаки Рейнина

IN_YAN
«Жуков»
ВФЭЛ
Екатеринбург

Сообщений: 111
Флуд: 1%
Анкета
ПисьмоВажно
Возникло желание описать отношения активации через ПР.

Хочу подчеркнуть несколько важных, на мой взгляд, моментов.
1. Это описание взаимодействия на близкой дистанции, в семье, между супругами. В детско-родительских, братско-сестринских, дружеских и проч. отношениях отдельные проявления могут меняться. А может, все будет так же. Просто нет такого опыта.
2. В данном тексте описан опыт одной конкретной пары. Исследования на эту тему не проводились. Увы… Понятно, что оно не претендует на полноту всей картины. Что-то мы увидели лучше, что-то хуже. Есть, конечно, и особенности самой пары, одни признаки у нас проявляются ярче, другие бледнее.
3. Мы оба проходили типирование в нескольких соционических школах (Новикова, Бескова, Миронов) – с одним и тем же результатом определения типа: Жуков и Гамлет. Это увеличивает шанс на то, что описание реально относится к Жукову и Гамлету, а не к людям с неясным типом, но считающих себя Жуковм и Гамлетом.
4. Это положительный опыт. Совершенно не исключаю, что при опыте негативного взаимодействия текст бы получился иной, и упор шел бы на другие вещи.
5. Обязательно нужно учитывать гендер, общность ценностей, целей, уровень воспитания, образования, соответствие ожиданий, взаимную привлекательность и проч. несоционические вещи. В нашей паре – нет конфликтов и разногласий в этих областях. Это имеет огромное значение.

Надеюсь, наш опыт будет кому-то полезен.

Экстраверсия/экстраверсия.
Мир внутри пары.
В паре Жуков/Гамлет – мы видим двух экстравертов. Что происходит в результате. Так как оба живут в одном ритме, происходит полное слияние этих ритмов. Все вместе. Вместе проснулись, вместе заснули, вместе устали, вместе отдохнули. Вместе захотели общаться с людьми – и общаемся, вместе захотели общаться с еще бОльшим количеством людей – и общаемся. Причем, предела контактам нет. Совершенно нормально днем пойти в кафе с друзьями, потом в клуб, потом в поздние гости, а ночью отправится на прогулку.

А вот ситуации, когда не хочется ни с кем взаимодействовать – практически не бывает. Каждый готов контактировать много, часто и с удовольствием. Считается, что в активации происходит переутомление. Нет, такого нет. Оба же экстраверты, сколько ни дай информации – все мало.

Если человек готов к союзу, в котором скорость будет велика, и так будет всегда – активация возможна. Если есть готовность к тому, что вокруг все будет кипеть и мчаться, а жизнь будет проходить на максимуме ваших возможностей, то к активации можно сказать да. Если есть потребность в более спокойном союзе, домашнем, то активация – не для вас.

Внешний мир.
Отдельно буду выносить такие примечания в общении с окружающими людьми. Все-таки пара зачастую воспринимается как одно целое, и есть особенности взаимодействия с другими людьми.
Есть еще момент взаимодействия такой пары с окружающими. Два экстраверта – это всегда очень много и шумно. Вас будут знать те, кого вы не знаете, замечать те, кого вы не заметили. Куда бы ни пришла такая пара – она будет привлекать внимание. Если это ваш вариант – то активация принесет удовольствие. Если хотите остаться в тени – то лучше от Гамлетов держаться подальше.
В целом пара ориентирована на активную социальную жизнь, на людей. Это скорее публичный союз, чем домашний.

Интуиция/сенсорика.
Очень интересное взаимодействие. При общении, в разговоре всем идеям, которые приходя в голову интиута, сенсорик находит практическое и приземленное применение. Или не находит, если такого применения нет вообще, идея остается только поводом для шуток (например, влияет ли на мировой кризис брачный сезон утюгов…) А еще благодаря разным приходящим в голову интиута невероятным вещам, многие процессы в жизни видоизменяются. Оказывается, привычные вещи можно делать по-другому. Отдельный вопрос – взаимодействие со временем. Интуит обращается со всем нематериальным как хозяин. Если хозяин захотел опоздать – он опоздает, если нет, то нет. Впрочем, о чем это я. Хозяева не опаздывают. Они приходят тогда, когда считают нужным. А вот сенсорики – тут ведомые, хорошие исполнители. Если с ним договорились быть в 2 часа, то он будет в 2. Я научилась опаздывать только благодаря интуитам. А то вечно – придешь вовремя, а то и заранее, и ждешь потом всех.
Что касается спорта, физического существования семьи – это под контролем сенсорика. Не знаю ни одного Гамлета, который бы регулярно занимался спортом. Наверняка есть такие, но не я встречала. Так же и у нас – спорт, физическое развитие, в том числе детей – на Жукове, на мне. Сына отправить на айкидо, дочери гимнастику и массаж, сама в спортзал – счастье есть С больницами так же лучше взаимодействовать сенсорику. Нет-нет, дело не в так называемой болевой БС. Гамлет вполне себе может и сам сходить, и детей отвезти, только потом информация где-то по дороге уже забывается: что сказал врач, что прописали, сколько вес/рост – хоть на диктофон записывай.
Это краткое описание. Реально отличий и сценариев взаимодействия гораздо больше. Тут и способность к прогнозам со стороны интуита, и разность подходов в приготовлении еды, и многое-многое другое.

Негативист/негативист.
Мир внутри пары
А вот этот признак я отношу к одним из потенциально конфликтных. Это касается не только отношения активации, но и в принципе общения по жизни. Если вы находитесь в отношениях активации Жуков/Гамлет, то лучше, если у вас он будет развит несильно (иначе говоря, вы научены после отмеченного много чего не того, не так, видеть хоть что-то хорошее). Если вы сами не научились видеть плюсы и преимущества, то ваша жизнь очень легко может погрязнуть в постоянном обсуждении, что же не хватает, чего же еще не доделали, что еще могло бы быть. В такой паре особенно важно, чтобы люди были не только негативистами, но и оптимистами Еще спасает этика Даже если негативизма становится много в какой-то момент, это по крайней мере весело. Или очень весело. Общение с негативистом-логиком для меня сложнее в разы. Но есть и хорошее: то, что видит один, замечает и другой, требования близки, разговор идет на одном языке, понятном обоим.

Внешний мир.
Пожалуй, больше всего «страдает» внешнее окружение в общении с двумя негативистами. В кафе, где мы обычно бываем, уже с десяток записей в книге жалоб о том, что бы им было бы неплохо поменять, доделать. Благодаря этому там уже и обслуживание улучшилось, и двери новые поставлены, и меню заменено…
Сложнее всего приходится нашим детям. Целенаправленно учимся хвалить. Вот уж заметить то, что где-то сделана ошибка в уроках, где то грязь, где-то недоделка – это мы всегда заметим, а вот похвалить… Приходится себе об этом напоминать. И все равно отметить недочеты легче

Квестимность/деклатимность.
А вот не знаю, что в этом признаке особенного писать. Один больше говорит вопросами, другой монологи толкает. Ну, собственно и все. Когда общаются два деклатима, то несколько иначе все происходит – один говорит, другой ждет, и потом тоже говорит. В ситуации квестим/деклатим вроде как больше диалога получается. Еще деклатиму всегда есть что сказать. Но в общении каких-то принципиальных особенностей из-за этого нет, просто немного разный стиль.

Стратегия/Стратегия.
Итак, общение происходит между двумя стратегами. Тут особенно хорошо, чтобы есть единые цели. Особенность еще в том, что один стратег-этик, а второй стратег-логик. Если стратег-этик выплетает взаимоотношения с людьми, то стратег-логик планирует и достигает конкретного результата. В общении появляется еще одна актуальная тема для разговора, бесед обсуждений – эти самые цели, куда стоит идти и чего достигать. Даже если мы вышли на прогулку – у нас есть всегда цель гуляния, которая устраивает и того и другого

Конструктивизм/конструктивизм.
Этот признак приведет к тому, что, если у вас возник эмоциональный контакт с Гамлетом, отношения будет практически невозможно изменить. Это касается как положительных эмоций, так и отрицательных. В случае отрицательных общения просто не будет. Совсем. Это не тот случай, когда можно остаться друзьями при разрыве, если были чувства. Тут я буду говорить о положительных эмоциях. Итак, особенность конструктивистов – запоминание эмоций, чувств в изначальном виде, они не стираются. Это приводит к тому, что изначально такие люди избегают чувств, чтобы не вляпаться, изначально эмоционально не приближаются, но если этот этап пройден, возник эмоциональный контакт, вовлеченность в человека становится огромной. Мы прожили 1, 5 года в разных городах, и ни время, ни расстояние не могло разорвать возникшие привязанность и чувства. Этот признак приводит к большой стабильности в отношениях. А если учесть, что Гамлет рационал… То, если он с вами, это навсегда Впрочем, Жуков привязывается не меньше. Если все кажется под контролем, вы просто едете недостаточно быстро. 9 пользователей выразил(и) благодарность IN_YAN за это сообщение
2 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением

IN_YAN
«Жуков»
ВФЭЛ
Екатеринбург

Сообщений: 112
Флуд: 1%
Анкета
ПисьмоВажно
Рациональность/иррациональность.
Этот признак заметен в жизни гораздо менее, чем, к примеру, такие признаки как статика/динамика, этика/логика. Мы его замечали лишь в нескольких ситуациях. Например, это касалось чтения одной и той же книги. Если рационал читает книгу последовательно, то иррационалу ничего не стоило начать, потом прочитать как все закончилось, а потом продолжить читать середину книги. Но какая в принципе разница как каждый организовывает чтение книги. Для совместной жизни – никакой. Этот признак очень сильно скрадывается тем, что один беспечный, а другой предусмотрительный. Думаю, что взаимодействие с предусмотрительным рационалом складывалось бы иначе. В совместной деятельности проявился этот признак негативно только один раз. Нам предстояло провести вместе небольшое занятие. Я как предусмотрительный заранее (!) начала готовиться. Ну и заставила Гамлета сделать то же самое! И он подготовился! Составил план и все такое. Мы обсудили все это, и все было замечательно. Но! Когда пришли люди, я поняла, что задуманное будет неудачно. Я как нормальный иррационал тут же переиграла сценарий (на другой, который тоже ранее сама использовала), о чем радостно ему сообщила. Но не тут-то было! Рационал так быстро не может перестроиться, особенно когда все было заранее продумано. Прошло минут 15 пока Гамлет перестроился. А я сделала вывод, что не надо заставлять человека заниматься тем, что ему не свойственно. Не надо беспечного рационала заставлять заранее придумывать план, а потом резко отказываться от него. В случае если Гамлет действует как ему свойственно, рациональность/иррациональность влияние не оказывает. Ритм жизни оказывается одним и тем же.

Процесс/результат.
Эти признаки замечаем в нашей совместной жизни в двух ракурсах: положительном и отрицательном. Отрицательный: выучила, что если Гамлет занят и не просто занят, а погружен в какой-то процесс, важный для него – его нельзя оттуда выдергивать. Хотя порой искушение велико. Когда надо что-то сказать. Нет, не через пять-пятнадцать минут, а прям щас, ну прям в этот момент. И никак иначе. К счастью, такое бывает нечасто. Тут есть риск быть покусанной Гамлетом. Шутка. Положительный: иногда Гамлета надо выдергивать из процесса, куда он впал. Если процесс сборов выхода из дома затягивается, то опоздание неминуемо, если процесс написания курсовой не начать и не остановить, то результата не будет никогда. Короче, продуктивность рядом с результатером возрастает. В тоже время, есть действия, которые длительны, без выраженного результата (особенно если требуется повышенное внимание, включенность). Для меня, как для результатера они утомительны и мучительны. И тут – на помощь приходит Гамлет. Как хорошо, что ими можно не заниматься. Если что-то нужно долго и мелко резать во время готовки – это делает Гамлет, когда у нашей дочери болел животик, и она спала только при укачивании, ее долго и нудно качал Гамлет. Впрочем, это для меня долго и нудно, а для него – просто укачивал. Процесс такой.
Тут еще Гамлет подсказывает. В сочетании с интуицией, этот признак дает возможность рассчитать длительность процесса, нет необходимости делать промежуточные срезы, как это происходит у результатеров.

Аристократия/аристократия.
Совпадение этого признака считаю одним из наиболее важных моментов для себя. Он обеспечивает единство ценностного поля в отношении позиционирования себя среди людей, в оценке внешнего окружения. Иначе говоря. Аристократу не надо объяснять что соответствует случаю или нет, как и зачем нужно себя позиционировать, какую цель достигает определенное поведение в том или ином кругу. Тут надо учитывать, что накладывается ПР субъективизм, и жестких правил, общих для всех у нас нет. Если общество очень суръезное, а мы пришли посмеяться, то мы будем смеяться (при этом прекрасно осознавая, что общество-то суръезное, ну да и фиг с ним ).
Аристократия позволяет говорит на одном языке, достаточно несколько четких слов, чтобы стало о человеке понятно все, так зачастую и идет разговор. У каждого человека – своя ячейка, свое место, свой статус в нашем обществе.
Аристократия позволяет по внешним маркерам (вроде одежды, аксессуаров, привычек, типичных слов или фраз и т.д. ) определять этот самый статус человека и давать им точное определение. Отсюда эти &#034ярлыки&#034, или типичные персонажи типа Блондинки, Сантехника, Олигарха и т.д. Каждому образу соответствует ряд внешних признаков и характерное поведение. И аристократы умеют в каждом сообществе людей выделять такого типичного персонажа. При желании или необходимости можно и самому создать соответствующий образ, чтобы в этой группе людей быть принятым за своего, или, наоборот, выделиться. Если аристократ-начальник, то это будет ВИДНО.

Хочу подчеркнуть ценность соционических знаний. Понимание этого признака, осознание этого различия, способно значительно упростить общение.

Внешний мир:
А вот тут нельзя недооценивать присутствие упрямого в семье. У пары появляется две стратегии, вместо одной: компромисс и ультиматум. Если нужно договориться, учесть интересы обоих сторон, то идет Жуков, если необходимо забыть про уступки, отказать однозначно и при этом мило улыбаясь – этим занимается Гамлет.

Решительность/решительность. И Гамлет, и Жуков одинаково быстро способны мобилизоваться. Точнее просто не расслабляются. Этот признак так же важен в точке принятии решения. Каждый знает про другого, что если решение принято, то это всерьез. Этот признак приводит к совпадению жизненных ритмов. Если нужно прям сейчас сорваться с места – оба сделают это быстро, если нужно находиться в длительном напряжении и борьбе – никто не будет ныть, что устал, пора отдохнуть, хочет спать, есть и проч. Пока оба не сваляться от усталости, когда больше уже ничего не остается делать. Понятно, что именно этот признак помогает при ночных походах в клубы и танцах до утра без устали

Субъективизм/субъективизм.
Очень интересно, как общаются два субъективиста. Например, мы можем оба активно разговаривать с человеком, пригласить куда-нибудь, но… забыть спросить имя. А потом – еще раз пообщаться, и… снова забыть узнать имя…
Благо, мы оба субъективисты, и нас это ну нисколечко не расстраивает. Это происходит в общении, во всех знакомствах.
То же самое произошло при знакомстве друг с другом – отсутствие какой-либо информации о человеке не мешало совсем общению. Собственно дистанции как таковой для субъективистов в общении нет. Хотя, аристократия снижает вероятность общения с любым и каждым, но если статус, принадлежность человека к тому или иному слою принимается – с ним могут с первых минут общаться как с очень хорошим и давним знакомым. Но пусть такой подход не вводит в заблуждение. Точно так же быстро новый знакомый забывается. Субъективисты не склонны к поддержанию отношений. Пара активаторов Гамлет/Жуков запросто создают иллюзию радушной пары, но точно так же легко сами развенчивают это же впечатление.
Другая сторона в общении субъективистов.
У нас каждый имеет право на свое мнение. Каждый имеет право на свое личное, иное мнение по любому вопросу. Более того, как раз своим мнением только и умеет оперировать, заранее допуская, что есть еще мнение, отличное, но так же ценное и обоснованное. В совместных решениях – мы лишь убеждаемся есть это мнение или нет. Есть – хорошо, человек имеет на него право, нету – тоже нормально, человек имеет право и на это… Так же за собой оберегается право на свою позицию, пусть и отличную от мнения других людей. Только вот не надо ждать от субъективистов выработку общего мнения, на которое начнут опираться оба. Выработка общего, правильного, эталонного, неоспоримого – это задача объективистов

З.Ы. Тут будут озвучены мои личные соображения, с которыми можно соглашаться или нет, но которые имеют право на существование.
1. Если признак совпадает – то это общее понятийное поле, благодаря которому возникает ощущение что человек понимает, он свой. С тождиками, например, мне очень легко общаться. Хотя это не исключает ситуации, когда понимание не избавляет от конфликта (например, как с признаком негативизм).
2. Если признаки разные, то отличный признак воспринимается либо как удивительное рядом, это добавляет интереса, либо как конфликт – зависит от способности человека понимать и принимать другое.
3. Есть потенциально конфликтные варианты взаимодействия, но будут ли они таковыми зависит только от самого человека, его привычек, ожиданий, установок. Для меня остро конфликтные ПР – субъективизм/объективизм, аристократия/демократия, решительность/рассудительность. Но так – далеко не для всех. Пара Жуковка – Бальзак встречается вполне часто, и ничё, объективизм/субъективизм, аристократия/демократия им не мешает. А мне – мешает.

2) Ваши диалоги с Патрисией читаю уже не в первой теме . Да уж, сошлись два Жуковых ( или кто там?).
ВАМ ОБЕИМ ЗАЧЕМ ПОБЕДА НА СОЦИОНИЧЕСКОМ ФОРУМЕ?

По поводу динамиков-логиков ничего не скажу. Не знаю, не анализировала. Все равно они видят развитие, постепенность, но может не отношений, других процессов. А что у них там с отношениями. Кто знает. Это отдельно надо разбираться.

В нашем случае, конечно, пример списан с динамика-интуита-этика-стратега.

Это как калейдоскоп. Стеклышки те же самые, а рисунок разный. Если все кажется под контролем, вы просто едете недостаточно быстро. 2 пользователя выразил(и) благодарность IN_YAN за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением

kinofobaII

«Дон Кихот»

Санкт-Петербург

Сообщений: 630
Важных: 1
Флуд: 1%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

как знакомо, я тоже все время забываю у нас в паре этим заведует интроверт, видимо Есть хочу очень, не до печали мне(с)Yo-Yo 1 пользователь выразил(и) благодарность kinofobaII за это сообщение

Alexander7s
«Робеспьер»
Санкт-Петербург

Сообщений: 8
Нарушений: 1
Анкета
Письмо
IN_YAN, написано довольно грамотно, мне понравилось, можно использовать как мини-ликбез по ПР.

По поводу конструктивизм/конструктивизм. Насколько я понимаю, проблема тут ещё будет в том, что когда один конструктивист «вляпается» в переживательный процесс, другой конструктивист тут ему нисколько не поможет, так как если будет вникать, то велика вероятность что тоже «вляпается» и только усилит общие переживания. В то время как эмотивист смог бы разрядить обстановку.

И ещё, Жуков и Гамлет вроде как должны быть не очень совместимы по таким аспектам как М3 и М4, как у вас с этим?

P.S. Кстати, а как вам Бальзаки? 2 пользователя выразил(и) благодарность Alexander7s за это сообщение

IN_YAN
«Жуков»
ВФЭЛ
Екатеринбург

Сообщений: 122
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

11 Мая 2010 16:19 Alexander7s сказал(а): IN_YAN, написано довольно грамотно, мне понравилось, можно использовать как мини-ликбез по ПР.

По поводу конструктивизм/конструктивизм. Насколько я понимаю, проблема тут ещё будет в том, что когда один конструктивист «вляпается» в переживательный процесс, другой конструктивист тут ему нисколько не поможет, так как если будет вникать, то велика вероятность что тоже «вляпается» и только усилит общие переживания. В то время как эмотивист смог бы разрядить обстановку.

И ещё, Жуков и Гамлет вроде как должны быть не очень совместимы по таким аспектам как М3 и М4, как у вас с этим?

P.S. Кстати, а как вам Бальзаки?

Спасибо
Основная информация, конечно, была взята из работ В. Миронова, его тренингов, проверялись это понимание по сайтам других соционических школ.

Про Бальзаков.
Для меня, с Бальзаками возможна дружба, приятное общение, приятельство, но не семья. Мне тупо скучно с логиком-интровертом. Но это мои личные предпочтения.
Есть несколько знакомых пар Жуковка-Бальзак, их на порядок больше, чем Жуковка-Гамлет.

Время на форуме: 9 Ноя 2021 19:46

© 2004-2021 Соционик.com. Администратор

Источник